Calciomercato

[Coldfire]

Vedi Cold uno dei tuoi tanti difetti è che leggi nei post degli altri quello che non c'è scritto...

non ho mai scritto che la Premier è un campionato mediocre o altro...ho solo evidenziato un dato di fatto testimoniato dai recenti risultati ottenuti in ambito Europeo...il calcio Italiano è in crescita...quello Inglese non sembra...

le squadre inglesi pur essendo piene di extraterrestri del pallone fanno addirittura più fatica delle nostre squadrette incerottate e piene dei Padoin di turno...quest'anno ai quarti di finale non c'erano squadra inglesi, lo scorso anno c'era giusto il Chelsea e la carcassa disastrata dello United di Ferguson...ed è un dato di fatto...non mi sto inventando le cose...

hanno di sicuro giocatori più forti di quelli che militano nel nostro campionato...ma i risultati in generale non fanno gridare al miracolo (cosa che dovrebbe succedere invece)...anzi...

 

P.S. la Juve post calciopoli che è tornata in CL ha giocato nella stagione 2008/09 contro il Chelsea agli ottavi perdendo 1-0 a Stamford e giocandosela in casa finendo sul 2-2 nonostante avessimo una squadra imbarazzante di fronte alla loro...

poi nella stagione 2012/13 abbiamo pescato di nuovo il Chelsea campione in carica...rimontando 2-2 in casa loro sotto 2-0 e in casa nostra abbiamo fatto un ottimo allenamento con tanto di 3-0 finale (ribadisco ancora una volta che 7/11 di quella squadra fanno parte tutt'ora della formazione tipo dei Blues)...

tutto questo "prendere a pallate" non lo vedo sicuramente...

 

Si hai ragione, sorry.

Non avevi detto che erano scarse ma che siano tatticamente "acerbe", il che non è vero se si parla delle prime 6/7 squadre della premier.

Ma mi vai a prendere delle partite di 5 anni fa? E non puoi prendere come metro di misura questo anno perchè può capitare che delle squadre di una naziona facciano fatica.

Prendi il trend del calcio italiano negli ultimi 10 anni a avrai la risposta.

1 anno può capitare anche alla Juve di arrivare in finale, pensa un po'....

Per come vedo io il calcio farei un sistema all'inglese anche in italia, dove l'allenatore fa il manager. avrebbe molto più senso secondo me. L'allenatore deve fare la squadra, dall'inizio alla fine, allora sì che avrebbe senso esonerarlo ogni volta che il progetto va male, perchè è assurdo avere un allenatore, prendergli giocatori che magari a lui non piacciono e sperare che faccia tutto bene, allora è meglio avere un buon gestore, non un allenatore. il DS deve essere di supporto alle richieste del mister, non il contrario.

Secondo me. Ma so che una cosa del genere esiste solo in inghilterra e in poche altre realtà.

 

Per come la vedo io una società dovrebbe avere una propria filosofia di gioco e sarà l'allenatore che si dovrà adattare, e non viceversa. Questo porterebbe in maniera inevitabile ad un consolidamento tecnico, si eviterebbe un inutile spreco di denaro per accontentare l'allenatore di turno, avresti un progetto a lunghissimo termine.

Se proprio non vogliamo parlare di filosofia allora affiderei il mercato a gente competente per disporre di una rosa adeguata e adatta per interpretare più moduli. Insomma ci dovrebbe essere uan base imprescindibile.

Diversamente ad ogni cambio di allenatore è un cavolo di casino e ti troveresti giocatori in esubero in alcuni ruoli e carenza in altri ruoli.

 

La strada tracciata è quella di Ajax prima e Barcellona poi, e sono anche un pioniere per quanto riguarda la diversificazione degli allenamenti in base al ruolo del giocatore.

Ausilio sarà bravo quanto vuoi però finchè avvalla insieme alla società gente come Vidic, Hernanes, Dodò e Santon, non vi porterà da nessuna parte.

 

Non perchè avete preso anche Shaqiri e Brozovic magicamente si cancellano gli acquisti sbagliati.

Che poi, Thohir ha si cambiato la mentalità aziendale, ma paradossalmente sta sperperando una valanga di soldi e non sta facendo così meglio di Moratti al livello di mercato.

Il tanto decantato abbattimento del monte ingaggi è dovuto unicamente al fatto che i "senatori" quali Cambiasso, Milito, Zanetti e Samuel siano andati via.. non a grandi meriti manageriali di Thohir.

E giustamente ora visto che siete rimasti un anno senza e non avete imparato da Vidic, volete investire 40-50 mln lordi su Toure.

Che visto il suo fisico e il suo stile di gioco, si rivelerà sicuramente un acquisto azzeccato.. non rischia minimamente infortuni a quell'età uno col fisico di un carro armato, ma quando mai.

 

Comunque, io già al suo arrivo,dicevo che Mancini non sarebbe arrivato in europa e voi parlavate di terzo posto.

Imho se l'asset societario resta questo, a meno di un mercato miracoloso, la CL ve la sognate pure l'anno prossimo.

E li ci sarà da ridere, dato che non avrete più l'alibi Mazzarri.

Anche perchè io resto sempre dell'idea che cederete uno dei vostri "buoni". Kovacic o Handanovic i più probabili.

 

Va che potrei farti la lista dei bidoni di Marotta e dei 100 e passa milioni gettati nel WC.

Ausilio è da 20 anni che è nel calcio manageriale ricoprendo tutti i ruoli, è la persona che ha fatto diventare il settore giovanile uno dei pochi vanti della società ed è DT da 1 anno ma soprattutto fa mercato con una disponibilità economica pari allo 0.

Modificato 26 Maggio 2015 da Coldfire

[mirco 2010]

Io concordo sul fatto che il calcio inglese come tattica e difesa è inferiore a quello italiano...

Cioè la dimostrazione di ciò è la stessa Inter che gioca all'inglese, lasciando buchi grandi quamto capanne per le ripatenze delle squadrette italiane...

 

Basta prendere anche L'Arsenal, uscita contro il Monaco che su per giù giocava come la Juve e le altre squadre italiane..

Loro alzano la difesa, e attacano sempre alti senza aver nessuna operazione di copertura,e per come la penso io il miglior M.United di quest'anno non riuscirebbe a battere il miglior Empoli...

Non è un caso se Mourinho ha vinto il campionato, lui in Italia qualcosa ha imparato..

 

Il calcio italiano è inferiore economicamente e di molto rispetto agli altri paesi, ma tatticamente siama superiori, mezza Europa gioca troppo sbilanciata in avanti ed è uno dei motivi del successo dei bianconeri ... Il gioco spagnolo è equilibrato ed è metà fra il nostro e lo stile inglese..

Modificato 26 Maggio 2015 da mirco 2010

[gaara928]

Io concordo sul fatto che il calcio inglese come tattica e difesa è inferiore a quello italiano...

Cioè la dimostrazione di ciò è la stessa Inter che gioca all'inglese, lasciando buchi grandi quamto capanne per le ripatenze delle squadrette italiane...

 

Basta prendere anche L'Arsenal, uscita contro il Monaco che su per giù giocava come la Juve e le altre squadre italiane..

Loro alzano la difesa, e attacano sempre alti senza aver nessuna operazione di copertura,e per come la penso io il miglior M.United di quest'anno non riuscirebbe a battere il miglior Empoli...

Non è un caso se Mourinho ha vinto il campionato, lui in Italia qualcosa ha imparato..

Ok che il M.United ha fatto schifo quest'anno ma adesso stiamo delirando....

[mirco 2010]

Ok che il M.United ha fatto schifo quest'anno ma adesso stiamo delirando....

Tu guardi i giocatori singoli e il nome, ma se guardiamo questo la classifica dei vari campionati europei sarebbero del tutto diverse, nel calcio contano anche altre cose, come solidità tattica, compattezza e affiatamento del gruppo (per fortuna aggiungo io)..

[gaara928]

Tu guardi i giocatori singoli e il nome, ma se guardiamo questo la classifica dei vari campionati europei sarebbero del tutto diverse, nel calcio contano anche altre cose, come solidità tattica, compattezza e affiatamento del gruppo (per fortuna aggiungo io)..

Eh vabbè allora se l'Empoli giocasse in premier andrebbe in Champions e si giocherebbe il terzo posto...

[Coldfire]

Le prime 6 squadre della Premier non hanno un allenatore inglese, e forse l'inghilterra è il paese più aperto dal punto di vista calcistico ed è per questo che è un torneo avvincente, bello e difficile.

Si parla di squadre che hanno dei giocatori di tutto rispetto e se si parla di allenatori si deve parlare di Mourinhi, Van Gaal, Pochettino, Wenger, Pellegrini, Rodgers che non mi sembrano certo gli ultimi arrivati o addirittura tatticamente incapaci.

Modificato 26 Maggio 2015 da Coldfire

[TheFury87]

Wenger è una capra. Just saying

Ha una sfilza di sconfitte con 5+ gol di scarto contro squadre appena appena decenti.

[gaara928]

Wenger è una capra. Just saying

Ha una sfilza di sconfitte con 5+ gol di scarto contro squadre appena appena decenti.

Vabbè i suoi 18 trofei li ha vinti alla fine , che poi non sia un asso come allenatore posso esser d'accordo

[mirco 2010]

Pellegrini e Van Gaal sono degli allenatori di basso livello che allenano grandi squadre, punto...Mou e Pochettino sono invece per me i migliori della premier..

[Andrea92]

Van gaal di basso livello?

[Pinturicchio 89]

pensa che quando li abbiamo battuti noi si diceva in giro che erano "bolliti", "finiti", "scoppiati"...

com'è strano il mondo delle opinioni eh

mai detto o pensato una cosa del genere...il Chelsea da ormai 7/8/10 anni è una squadra con tantissimi campioni...poi certo gli alti e i bassi capitano a tutti...

 

per quello che riguarda gli allenatori di PL io stenderei un velo pietoso...Van Gaal, Mou e Pocchettino sono gli unici che sanno il fatto loro...

Rodgers (parlo da tifoso Reds...e ho visto quasi tutte le partite quest'anno) non riesce quasi mai a leggere bene le situazioni a partita in corso e spesso sbaglia clamorosamente anche la formazione iniziale...Wenger da quando è all'Arsenal ha speso un trilione di milioni di euro per vincere ogni 2/3 un FA/Curling quando gli va di cuxo...Pellegrini pure non mi sembra tutto questo genio, il City è una squadra già costruita su solide fondementa e lui non è che abbia dato chissà cosa in più, ha vinto una Premier per un suicidio sportivo di Gerrard e in Champions non è riuscito a trasmettere quel qualcosa in più per fare il salto di qualità ad una squadra già bel che pronta...

 

io da tifoso Juventino mi tengo stretto il buon Max... :mrgreen:

[Tharnak]

Vabbè i suoi 18 trofei li ha vinti alla fine , che poi non sia un asso come allenatore posso esser d'accordo

 

In 20 anni all'Arsenal ha vinto 3 campionati. Gli altri sono trofei minori che magari ti fanno apprezzare in Inghilterra, ma che non ti pongono di certo tra i migliori allenatori di sempre in Europa, dove non ha mai concluso nulla nonostante l'immenso budget a disposizione ogni anno.

Concordo con Pinturicchio, se ne salvano 3 (e su Van Gaal comincio ad avere dei dubbi).

[Coldfire]

Quindi Conte è una cacca e non si potrebbe nemmeno avvicinare al francese.

Non è certo uno dei migliori allenatori Wenger, ma non credo sia un pirla. Gestisce in tutto e per tutto l'aspetto tecnico-dirigenziale dell'arsenal e nel corso degli anni ha lanciato molti giovani perchè l'Arsenal non ha certo la potenza economica di un Chelsea, United o City. La squadra ha un'età media di 26.5 anni, che non è la squadra più giovane della Premie ma rispetto alla vostra che è di 29,3......

Ridendo e scherzando ha pur sempre vinto 17 trofei e all'Arsenal 13.

 

Dopo Benitez un'altro incapace insomma.

Ah beh, te si che ne sai! :asd:

 

Anche Van Gall è pronto a passare dalla cruna del tuo ago: un'altro incapace.Uno degli allenatori più eclettici del mondo, un innovatore e da molti considerato un maestro. Lui ha ha vinto 19 trofei.

 

Allegri casso è? Se questi sono incapaci Allegri è un cesso a pedali.

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[Tharnak]

Che Benitez sia incapace lo stai dicendo tu, in ambito europeo è un vincente e l'ha sempre dimostrato. In serie A, con la squadra che si ritrova, ha l'obbligo di fare di più e invece per tutti e due gli anni ha fallito (perché il Napoli è più forte della Roma sulla carta) e non ha minimamente imparato dai propri errori. In Europa può andare bene quel modo di giocare, qua no, prendi contropiedi ridicoli ogni partita e per te va tutto bene perché tiri più volte verso la porta? Peccato che tu tiri 10 volte e segni 2, gli altri con 3 contropiedi su 3 ti fanno 3 goal.

Tu non capisci proprio niente di quanto scritto da altri esseri umani, interpreti a modo tuo, partendo prevenuto dal fatto che sono juventino.

 

Wenger ha vinto 13 trofei in 20 anni all'Arsenal, leva 5 Charity e 5 coppe di lega e dimmi cos'altro ha vinto. Se me li consideri trofei quelli, allora il Milan è il club più titolato al mondo.

Per me contano solo campionato, Champions, Supercoppe, Europa League e la finale del mondiale per club e lui ha vinto solo 3 campionati in 20 anni, con un budget che non è assolutamente inferiore a quello di Liverpool o Chelsea.

Wenger è un perdente, dovresti essere d'accordo, lo dice pure l'amore della tua vita Mourinho.

 

Van Gaal l'ho nominato a stento, hai fatto tutto tu. Quest'anno ha indubbiamente fallito, sia la parte riguardante il mercato, sia il gioco. Con gli acquisti fatti e i giocatori già in rosa avrebbe dovuto lottare per il primo posto (ricordate che è senza coppe) fino all'ultima giornata, invece è sempre stata fuori dai giochi. Detto questo, ripeto, Van Gaal è un grandissimo, ma questa stagione ha fallito su tutta la linea.

 

Conte e Allegri non sono paragonabili perché il primo ha solo 3 anni di esperienza vera, ha vinto 3 bellissimi scudetti, ma ha deluso in Europa. Il secondo ha vinto due scudetti con due squadre diverse, ma non ha un'esperienza ventennale grazie alla quale poter giudicare il suo lavoro seriamente. Certo è che se vince la Champions dimostra sul campo di essere più bravo di Wenger.

Wenger lo lascio volentieria a te, che sei il vero esperto di calcio internazionale. E lo dico seriamente, visto che ormai t'è rimasto solo quello da guardare.

[Coldfire]

Sei tu che avevi scritto, in riferimento al confronto tra campionati europie, "basta vedere cos'ha fatto uno spagnolo sulla panchina di un'italiano", come se il calcio da lui proposto non fosse vincente o comunque un incapace.

Poi se per te nel calcio il problema è subire qualche contropiede pur avendo 10 occasioni da gol e realizzandone 1/2, beh....sei figlio di Trapattoni allora, o di Allegri.

Wenger ha vinto campionato e coppa in francia, in Uk pure pur non avendo certo i mezzi economica a disposizione essendo l'Arsenal una squadra che per tradizione negli ultimi 15 anni vendeva la maggior parte dei suoi gioielli. Quando ha avuto a disposizione una squadra degna di nota ha vinto campionato, fatto il record d'imbattibilità e giocato una finale di CL, ma giocando una calcio da far invidia.

 

Leva le coppe di lega e le Charity? Ma lol...praticamente tutto il palmares della Juve degli ultimi 4 anni è come se si fosse polverizzato.

Ha vinto 3 campionati, 5 coppe d'Inghilterra e 5 Charity (che sarebbero supercoppe di Lega). Ma se Tonino carotone avesse vinto solo le coppe alla Giuve lo avreste portato in trionfo, fatto caroselli per giorni.

 

Mavadaviaiciap!!!!

Non contano niente.....LOL

Ma indua te se saltà fora? Dalla Walt Disney?

 

Esperto di calcio internazionale? Esperto di sicuro. :squile:

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[Tharnak]

Quelle coppette per me non valgono nulla.

[Pinturicchio 89]

Quindi Conte è una cacca e non si potrebbe nemmeno avvicinare al francese.

Non è certo uno dei migliori allenatori Wenger, ma non credo sia un pirla. Gestisce in tutto e per tutto l'aspetto tecnico-dirigenziale dell'arsenal e nel corso degli anni ha lanciato molti giovani perchè l'Arsenal non ha certo la potenza economica di un Chelsea, United o City. La squadra ha un'età media di 26.5 anni, che non è la squadra più giovane della Premie ma rispetto alla vostra che è di 29,3......

Ridendo e scherzando ha pur sempre vinto 17 trofei e all'Arsenal 13.

 

Dopo Benitez un'altro incapace insomma.

Ah beh, te si che ne sai! :asd:

 

Anche Van Gall è pronto a passare dalla cruna del tuo ago: un'altro incapace.Uno degli allenatori più eclettici del mondo, un innovatore e da molti considerato un maestro. Lui ha ha vinto 19 trofei.

 

Allegri casso è? Se questi sono incapaci Allegri è un cesso a pedali.

Wenger ha il merito di aver lanciato parecchi giocatori giovani in prima squadra e avergli fondamentalmente costruito una carriera (un esempio su tutti Henry)...ma di soldoni nè ha buttati via davvero tanti tantissimi giocatori presi a prezzi esorbitanti quando il loro valore non era nemmeno lontanamente quello...

ribadisco di sicuro non è uno "stupido"...ma nemmeno il Messiah degli allenatori...

[Coldfire]

Prova tu a fare una squadra dove ogni 2/3 anni entrano in rosa diversi giocatori di 18/20 anni.

C'è stato 1 anno in cui ha lanciato in prima squadra numerosi giovani eppure la squadra giocava benissimo e praticava un calcio offensivo e verticale come pochi e come l'Arsenal sa fare.

E' durata 4/5 mesi quella squadra, poi si è sgonfiata.

 

Wenger è pursempre uno dei tecnici più vincenti in circolazione e considerando che non ha grandi mezzi a disposizione, sia tecnici che economici, ha vinto non poco ed è sempre entrato in CL negli ultimi 10 anni.

Poco? Mah....

 

Ha una % di vittorie del 53%, Capello del 55%, Ancelotti del 58%, Mou 67% , Mancini del 55%, Ferguson 58%, Allegri 45% , Benitez 50%, Guardiola 73%, Conte 55%.

 

Piaccia o non piaccia è uno dei migliori allenatori, altrochè..

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[Tharnak]

Non è al livello di un Ferguson o Mourinho o lo stesso Benitez (che ripeto, in Italia fatica).
Ottimo allenatore, ma con il budget a disposizione potrebbe fare molto di più. La favola dei 18enni è finita da quando lo stadio si chiama Emirates. Hanno soldi a palate (370 milioni di fatturato signori miei, non è concepibile che in 20 anni con squadre piene di campioni faccia una sola finale di Champions e vinca solo 3 scudetti.

[Coldfire]

Ma che Budget? Che campioni? Aveva una buona squadra anni fa quando c'erano i Campell, Henry, Viera, Fabregas. Poi non c'è stato più nulla.

Che grandi giocatori ha l'Arsenal, e quali ha avuto eccezion fatta per quel triennio in cui nacque la squadra degli "invincibili".

Non è che basta avere il Van Persie davanti per vincere la Premier con quello United di Ferguson che comprava giocatori ovunque, prima, e poi il Chelsea di Abrahmovic e il City degli sceicchi.

 

In premier, negli ultimi 10 anni, si è classificato:2, l'anno dopo aver vinto il titolo e poi sempre tra il 3° e il 4° posto, ottenendo comuuqneu delle vittorie nella Coppa d'inghilterra e nella CS.

Ed è poco?

Bah....

 

Ripeto: se Wenger non sa fare il suo mestiere almeno il 99% degli allenatori è messo peggio.

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[IamoR]

Prova tu a fare una squadra dove ogni 2/3 anni entrano in rosa diversi giocatori di 18/20 anni.

C'è stato 1 anno in cui ha lanciato in prima squadra numerosi giovani eppure la squadra giocava benissimo e praticava un calcio offensivo e verticale come pochi e come l'Arsenal sa fare.

E' durata 4/5 mesi quella squadra, poi si è sgonfiata.

 

Wenger è pursempre uno dei tecnici più vincenti in circolazione e considerando che non ha grandi mezzi a disposizione, sia tecnici che economici, ha vinto non poco ed è sempre entrato in CL negli ultimi 10 anni.

Poco? Mah....

 

Ha una % di vittorie del 53%, Capello del 55%, Ancelotti del 58%, Mou 67% , Mancini del 55%, Ferguson 58%, Allegri 45% , Benitez 50%, Guardiola 73%, Conte 55%.

 

Piaccia o non piaccia è uno dei migliori allenatori, altrochè..

Non ha grandi mezzi economici? Ma se fatturano quasi 400 mln l'anno!

 

Per dire, quest'anno hanno speso 100 milioni. Mica bruscolini.

 

Il problema è che Wenger è si bravo, ma molto testone. Ha le sue idee e ci si intestardisce sopra, giuste o sbagliate che siano.

Ed è il perfetto esempio (E con lui Rodgers) di come avere un allenatore manager non sarà mai redditizio al pari di un DS con le contropalle.

Poi la percentuale di vittorie imho non conta granchè. Servono solo a chi ama le statistiche, non ai tifosi. I tifosi e la società vogliono i titoli.

Puoi anche restare imbattuto per 15 anni, ma se non vinci nulla di significativo non conta niente.

 

Che poi, io non ce lo vedo sto gran palmares.

3 campionati, 5 FA Cup e 5 Community shield. A me sembra davvero poco in quasi 20 anni di gestione.

 

Imho è un buon allenatore ma niente di più. E onestamente col tempo e i soldi che ha avuto a disposizione non ha tirato fuori quasi nulla.. Io fossi nell'Arsenal l'avrei già esonerato da un pezzo.

Modificato 27 Maggio 2015 da IamoR

[Coldfire]

Non ha grandi mezzi economici? Ma se fatturano quasi 400 mln l'anno!

 

L'Arsenal i soldi li ha eccome.. il problema è che Wenger è si bravo, ma molto testone. Ha le sue idee e ci si intestardisce sopra, giuste o sbagliate che siano.

Poi la percentuale di vittorie imho non conta granchè. Servono solo a chi ama le statistiche, non ai tifosi. I tifosi e la società vogliono i titoli.

Puoi anche restare imbattuto per 15 anni, ma se non vinci nulla di significativo non conta niente.

 

Che poi, io non ce lo vedo sto gran palmares.

3 campionati, 5 FA Cup e 5 Community shield. A me sembra davvero poco in quasi 20 anni di gestione.

 

 

Ne fattura 350.

In premier si deve "scontrare" con il City e il Chelse da un potere economico quasi infinito e con un fatturao superiore di 20-50mln (che non è tanto ma il problema è che queste 2 squadre possono benissimo spendere extra-budget, come hanno fatto in questi anni, mentre l'arsenal no), e con uno United che fattura il 100% in più.

A livello europeo praticamente prende i giocatori che non prendono Bayern, Chelsea, City, United, Real, Barcellona, PSG.

Arrivare 3°-4° in questa permier non è un brutto risultato comunque 13 trofei in 20 anni non fanno di certo schifo.

 

 

Le statistiche non contano? Eh già. Prova a vincere qualcosa con una % di vittorie dello 0%, per assurdo, o anche del 35%.

 

Non vincere nulla per 15 anni, il che non è vero, non significa che sei un pessimo allenatore.

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[Tharnak]

Solo uno juventino può capire il vero valore di un titolo vinto, rispetto a tutto il resto. Conta solo vincere!

[Coldfire]

Hai detto bene: 1 titolo vinto, il resto rubati.

Conta solo vincere, non importa come. Questa visione Macchiavellica la vostra società la conosce bene, anzi pare sia una vera e propria filosofia.

Modificato 27 Maggio 2015 da Coldfire

[Tharnak]

Sei una serpe!