UEFA Champions League

[TheFury87]

Sconfitta preventivabile, poteva finire 0-0 ma tant'è. Ci si gioca quasi tutto nelle prossime due, entrambe contro l'Olympiakos che per fortuna ha perso.

 

p.s. Simeone vince e non gli si può dire niente, ma cazz se ha un gioco noioso... non ce la farei a vedere una stagione intera giocata così dalla Juve. Peggio di Capello.

[IamoR]

Polli, polli e strapolli.

Ci siamo fatti fregare in uno dei nostri momenti migliori. Troppi errori nel secondo tempo comunque, Pereyra e Morata inoltre andavano inseriti molto prima.

E' mancato Pirlo, tantissimo stasera. Paghiamo un pò l'inesperienza in queste partite quando si deve giocare più con la testa che coi piedi.

 

Comunque ogni anno ci tocca beccarci l'arbitro ridicolo di turno, Brych che già aveva sbagliato qualcosa nel primo tempo ha perso la partita di mano all'inizio del secondo, del tutto inadeguato ad una partita del genere. Spero che non lo rincontreremo più.

[Coldfire]

...mah....

A me sembra la solita juve di coppa.

Per far bene serve un cambio di passo, più velocità.

 

L'atletico è una squadra tosta, forse all'inizio di quest'anno ha avuto un po' di problemi ma rimane sempre una squadra molto difficile da affrontare perchè molto equilibrata, molto aggressiva, che non si sbilancia mai.

Nel primo tempo, se ci avete fatto caso, in fase d'attacco c'erano spesso solo 2 giocatori sulla corsia laterale dove si è sviluppata l'azione e solo 2 giocatori dentro l'area. il resto a coprire bene eventuali apszi per bloccare eventuali ripartenze.

La partita difatti è rimasta un po' bloccata.

 

Nel secondo tempo la squadra spagnola ha rischiato qualcosa in più portando più giocatori in fase d'attacco ma mantenendo sempre intensità e pressing.

 

Il fatto è che giocando in quella maniera in CL per la juve non la vedo bene.

Può passare benissimo il girone visto le avversarie ma non credo se la potrà giocare con le altre che passeranno il turno. Già dai turni ad eliminazione potrebbe andare in difficoltà a meno che incontrerà il Basilea.

 

Per imporsi in europa per me serve molto altro, qualità che la juve non ha adesso.

 

A me sembra sempre di più l'inter pre-triplete: una squadra che giocava con il suo stile compassato che in italia le permetteva di vincere ma in europa andava sempre in difficoltà contro chiunque.

 

L'inter risolse il problema cambiando modulo, difendendosi bene, aggressività e partenze a razzo. La juve non ha uomini per fare il gioco "veloce" e l'unico giocatore in grado di fare delle verticalizzazioni gioca davanti alla difesa ora ma mancherebbero giocatori con gamba, resistenza e velocità.

 

 

...boh...

Modificato 1 Ottobre 2014 da Coldfire

[Snake1982]

io nn sono d'accordo.

E' proprio l'atletico che fa giocare male tutte le avversarie.

Questa Juve contro un.Chelsea,per dirne una,riuscirebbe piu' ad esprimere il suo gioco.

contro l'atletico e' un terno al lotto,classica partita che chi segna per primo vince.

tutti arroccati nella propria meta' campo(40% di possesso palla han fatto)spezzano sempre ogni azione con un fallo ...

nn e' calcio questo.Ma ahime funziona e porta risultati.

Ma trovo scorretto dire che la Juve nn ha una mentalita' da coppa dopo aver visto la partita di stasera.mi pare una frase fatta solo per buttar pepe nella discussione.

passo e chiudo perche' sto rosicando

[Coldfire]

Chiaro.

L'atletico fa giocare male chiunque, persino il barca o il bayern, però il fatto che la squadra vista stasera sia identica a quella dell'anno scorso mi sembra sia abbastanza evidente. Per ora.

Giocare come gioca la juve, per come è abituata a giocare in Italia, in europa non paga.

 

Contro l'atletico la squadra è andata in difficoltà e non ha nemmeno fatto unn tiro in porta ma il gioco era comunque lento e contro squadre chiuse, che ti lasciano al massimo il cross ma se sono piazzati bene la palla agli attaccanti non arriverà mai.

Contro altre squadre andresti in difficoltà per ritmo ed intensità.

 

Guarda come ha giocato la roma ieri e guarda la juve di adesso.

Poi domenica potrà anche vincere la juve, come la roma, ma non cambiaerà nulla per quanto riguarda la proeizioni in questo momento delle 2 squadre in europa.

Una sembra costruita per giocare in CL e per fare bene visto che ha tutte le caratteristiche che una squadra dovrebbe avere per puntare in alto, almeno per arrivare tra le prime 8.

L'altra, la juve, certe caratteristiche per fare bene in europa non le ha e per arrivare a gicarsi almeno i quarti deve sperare di passare il turno e deve sperare di inconrare una squadra abbordabile agli ottavi perchè, per come gioca e per come affronta le partite, sarà destinata a soffrire un po' contro qualunque squadra.

 

bah...

 

...poi c'è Marocchi che su sky dice che il livello tecnico della juve è superiore a quello dell'atletico....

A me sembra che tutti i giocatori sappiamo giocare bene la palla meglio dei giocatori della juve.

E per giocare bene la palla non bisogna essere zidane o pirlo: basta giocare rapidamente ed essere precisi.

Solo 1 non ha questa qualità, cioè mandzukic.

Modificato 1 Ottobre 2014 da Coldfire

[IamoR]

Cold se per te la Juve di quest'anno gioca come l'anno scorso o non l'hai vista attentamente o non ricordi come giocava Conte.

 

La squadra è andata in difficoltà siamo d'accordo, ma in casa dei vice campioni d'Europa può starci. Ma allo stesso tempo c'è da evidenziare che dal goal in poi non si è praticamente giocato, complice il loro catenaccio e l'arbitro che fischiava ogni 10 secondi.

Poi si, non abbiamo tirato nello specchio, ma loro non è che abbiano fatto chissà quali cose.. 2 tiri.

Ripeto, siamo stati polli noi perchè questa partita con un pò più di caparbietà (e qualche cambio più veloce) la si poteva anche vincere, anche se il pareggio sarebbe stato il risultato più giusto dato che le squadre in campo si sono annullate a vicenda.

 

Ah.. e con Pirlo sarebbe stata tutt'altra partita. Ma questo lo vedremo al ritorno.

[Invernomuto]

io dico solo una cosa: ma se Allegri dopo la prima sconfitta stagionale (a ottobre, non ad agosto) è così simpatico coi giornalisti, cosa fa se per sbaglio e caso stecca anche domenica? tira fuori una pistola e ammazza tutti quelli con un microfono?

 

maronn, è una partita oh.. ok che sono delle bestie insopportabili, ma è anche il tuo lavoro rispondere, ci può stare che ti dicano che non è piaciuto il gioco. sempre simpatico, quel maremma maiala...

[Coldfire]

Cold se per te la Juve di quest'anno gioca come l'anno scorso o non l'hai vista attentamente o non ricordi come giocava Conte.

 

La squadra è andata in difficoltà siamo d'accordo, ma in casa dei vice campioni d'Europa può starci. Ma allo stesso tempo c'è da evidenziare che dal goal in poi non si è praticamente giocato, complice il loro catenaccio e l'arbitro che fischiava ogni 10 secondi.

Poi si, non abbiamo tirato nello specchio, ma loro non è che abbiano fatto chissà quali cose.. 2 tiri.

Ripeto, siamo stati polli noi perchè questa partita con un pò più di caparbietà (e qualche cambio più veloce) la si poteva anche vincere, anche se il pareggio sarebbe stato il risultato più giusto dato che le squadre in campo si sono annullate a vicenda.

 

Ah.. e con Pirlo sarebbe stata tutt'altra partita. Ma questo lo vedremo al ritorno.

 

A me il filone sembra sempre quello. Qualcosa è cambiato, tipo i prodigiosi lanci di Bonucci, ma il gioco si sviluppa sempre allo stesso modo.

Comunque non è una questione di fare un movimento piuttosto che un'altro ma soprattutto in atteggiamento, in velocità.

La juve non morde il campo, non è padrona. Dà l'idea di una squadra che ha paura, che giochiccia ma senza scoprirsi troppo, che spera di non subire gol ma spera anche di farlo. La vedo non protagonista in campo.

 

Doversa cosa mi è sembrata la Roma o anche il Napoli lo scorso anno: squadra veloce, gioco molto europeo per intensità ed aggressività, squadra che morde il campo, padrona del campo.

 

La juve non la vedo cattiva. E' lì in campo che spera che le cosa andranno bene...

Modificato 2 Ottobre 2014 da Coldfire

[Pinturicchio 89]

Secondo me invece stiamo facendo un'ottima partita.

Abbiamo costantemente il possesso palla (Anche se per ora molto sterile) ma voglio vedere se riescono a correrci dietro se continuiamo con questo giro palla fino al '90. Senza contare poi che stasera loro sono vergognosi, si lamentano ad ogni azione e come se non bastasse l'arbitro li ha graziati 3 volte per falli chiarissimi da giallo quando invece Bonucci è stato ammonito senza pensarci.

Test comunque molto importante sul piano psicologico e caratteriale, teniamo la concentrazione alta e pensiamo a giocare da Juve.

 

 

La solita sfiga... almeno ha perso l'Olympiacos, tutti a 3 punti

Però un pareggio sarebbe stato il risultato più giusto

 

 

sfiga???...ottima partita???... :crazy:

non so su che canale avevate la tv sintonizzata...ma quello che ho visto io è ben altro...

 

squadra con personalità 0...giocatori chiave che hanno fatto letteralmente vomitare (alla fine del primo tempo avrei lasciato in campo solo Litch, Caceres e Tevez)...nella metà campo avversaria non siamo riusciti a fare due passaggi esatti di fila...passaggi di due metri sbagliati, movimento senza palla 0, 0 idee e 0 gioco... :polliceverso:

 

passi il fatto che l'Atletico ci ha picchiato tutta la partita (arbitraggio davvero scandaloso...per quello che riguarda la gestione dei gialli) e che loro vuoi o non vuoi ti inducono a giocare male...ma non è possibile che una squadra come la nostra, qualitativamente superiore alla maggior parte dei giocatori della squadra avversaria, non riesce a fare un'azione decente ed un tiro in porta tutta la partita...

 

secondo me usciamo ancora più ridimensionati da questa partita rispetto a quanto già non lo eravamo in precedenza...siamo una squadra che quando c'è da tirar fuori le paxxe (in coppa) se la fa sempre addosso...adesso vediamo se almeno in campionato riusciamo...domenica avremo la prova del 9, contro una Roma in forma e carica per l'ottimo risultato ottenuto martedì...

[gilgen80]

Solita Juve .... tanto grande e sbruffona in Italia quanto piccola e rinunciataria in Europa.

[Invernomuto]

seconda presenza di Immobile, pronti via, secondo gol.

wellbeck è il terzo giocatore dell'arsenal a segnare una tripletta in CL ed il sesto inglese.

 

anche per me la Roma è nelle prime 8 squadre d'Europa, e lo è anche la juve e stasera lo dimostrerà...

0 shots on target.

[David Hero 93]

Io continuerò a ripetere fino alla sfinimento, che in Europa, per fare fronte ai grandi attaccanti, cioè Ronaldo, Messi, piuttosto Mandzukic, Aguero e chi più ne ha più ne metta, NON SI PUO' GIOCARE A TRE IN DIFESA!

 

I due esterni sono chiamati ad avere la forza di correre per 70/90 minuti per tutta la fascia, sia in fase offensiva che difensiva, con gli impegni di campionato ogni settimana, come fanno? Non possono. E' normale qualche sbavatura, vedi per distrazione, vedi per momento di recupero (parlo durante la partita in corso ovviamente). Devi mettere i difensori 4 o 5 (mi sembrano eccessivi 5, due centrali e due terzini vanno benissimo) a fare il ruolo di difensori con poche ripartenze e esposizioni fino alla fase offensiva. E lasciare il lavoro offensivo a chi lo riguarda.

[mirco 2010]

 

 

0 shots on target.

Speravo in due italiane in palla, mi è andata male...

[TheFury87]

Vedo sempre che si parla di personalità e carattere quando invece è, ed è sempre stato, un problema tattico. L'ho detto altre volte e lo ripeto, il 3-5-2 è un modulo che funziona in Italia perché quasi tutte le squadre si difendono davanti alla propria area e basta, e con il 3-5-2 si riesce a schiacciare l'avversario perché è un modulo che occupa bene il campo in larghezza e porta diversi uomini in avanti. Ma in Europa nessuno gioca per il pari, nemmeno il Malmoe... anche il catenaccio di Simeone non ha niente a che fare con quello del Chievo o dell'Udinese, perché mentre le squadre italiane si fanno schiacciare l'Atletico ha una difesa a zona simile a quella che si usa nel basket, non si fa schiacciare ma mantiene due linee compatte con il centrocampo che non scende quasi mai sotto alla propria trequarti (e infatti contro il Chievo la Juve fa possesso davanti all'area di rigore avversaria, ieri faceva possesso a centrocampo). Inoltre con il 3-5-2 si va in difficoltà quando gli altri attaccano, in Italia non si vede perché non ci attacca quasi nessuno ma in Europa si vede anche contro le squadre peggiori... e in più, proprio perché il nostro 3-5-2 è un modulo fatto per schiacciare l'avversario, non si riesce mai a colpire in contropiede. In Europa serve tecnica e velocità, serve un 4-3-3 o un 4-2-3-1, serve ad esempio un tridente Tevez-Morata-Giovinco/Coman... nel 3-5-2 manca chi salta l'uomo (c'è solo Tevez), manca chi può spaccare la partita in contropiede (solo Tevez), mancano gli esterni offensivi che possono creare la superiorità numerica. Ora capisco che sia difficile per Allegri cambiare, con il 3-5-2 ha fatto bene in campionato mentre quando in estate ha provato la difesa a 4 ha avuto problemi, però prima o poi va fatto.

[Coldfire]

Non è solo il modulo furello, perchè potresti anche giocare in modo diverso ma se in campo non ci vai con un certo atteggiamento e si rimane sempre sul passivo allora si farà fatica uguale.

E' che il centrocampo della juve mal si presta a giocare in un determinato modo e giocatori che hanno gamba non ne hai.

Non hai contropiedisti, velocisti e polmoni.

A centrocampo avrai comunque un Pirlo che cammina e un Pogba che è un cammello che va bene quando il gioco è lento e quando le partite sono sottoritmo ma quando il ritmo si alza e serve velocità sul breve il francese non serve a nulla perchè di natura ha il passo lungo.

 

Mi puoi paragonarlo a Tuore per altezza (e basta) ma se ci fai caso l'ivoriano sta in campo in maniera diversa, è molto più dinamico, ha molta più corsa e corre in modo del tutto differente con falcate meno ampie e più frequenza. Sono piccolezze che quando devi giocare in spazi non molto ampi e devi contrastare una squadra che gioca in modo rapido, e magari formata da calciatori tecnici, hanno il loro impatto.

 

Ce li vedresti Pogba e Pirlo a costrastare un gioco dinamico come quello del Barca, del Borussia?

Io no.

L'unica cosa che potrebbero fare e lavorare di posizione, come faceva l'inter con Cambiasso e Motta, solo che l'inter aveva l'asse snejder eto'o che in 2 passaggi e 3 secondi era davanti all'area avversaria.

Modificato 2 Ottobre 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Vidal-Pogba-Pereyra è un centrocampo perfetto per il 4-3-3.

[Pinturicchio 89]

Vedo sempre che si parla di personalità e carattere quando invece è, ed è sempre stato, un problema tattico. L'ho detto altre volte e lo ripeto, il 3-5-2 è un modulo che funziona in Italia perché quasi tutte le squadre si difendono davanti alla propria area e basta, e con il 3-5-2 si riesce a schiacciare l'avversario perché è un modulo che occupa bene il campo in larghezza e porta diversi uomini in avanti. Ma in Europa nessuno gioca per il pari, nemmeno il Malmoe... anche il catenaccio di Simeone non ha niente a che fare con quello del Chievo o dell'Udinese, perché mentre le squadre italiane si fanno schiacciare l'Atletico ha una difesa a zona simile a quella che si usa nel basket, non si fa schiacciare ma mantiene due linee compatte con il centrocampo che non scende quasi mai sotto alla propria trequarti (e infatti contro il Chievo la Juve fa possesso davanti all'area di rigore avversaria, ieri faceva possesso a centrocampo). Inoltre con il 3-5-2 si va in difficoltà quando gli altri attaccano, in Italia non si vede perché non ci attacca quasi nessuno ma in Europa si vede anche contro le squadre peggiori... e in più, proprio perché il nostro 3-5-2 è un modulo fatto per schiacciare l'avversario, non si riesce mai a colpire in contropiede. In Europa serve tecnica e velocità, serve un 4-3-3 o un 4-2-3-1, serve ad esempio un tridente Tevez-Morata-Giovinco/Coman... nel 3-5-2 manca chi salta l'uomo (c'è solo Tevez), manca chi può spaccare la partita in contropiede (solo Tevez), mancano gli esterni offensivi che possono creare la superiorità numerica. Ora capisco che sia difficile per Allegri cambiare, con il 3-5-2 ha fatto bene in campionato mentre quando in estate ha provato la difesa a 4 ha avuto problemi, però prima o poi va fatto.

 

si Fury...al di la del modulo che abbiamo già detto non è sicuramente il più indicato per affrontare la competizione...però come dice Cold c'è anche una componente psicologica e di carattere che influisce...non siamo per niente aggressivvi, non vinciamo un contrasto, non arriviamo mai primi su una palla vagante...

 

secondo me prima che tattico il problema è di testa/carattere... :rolleyes:

[Coldfire]

Vidal-Pogba-Pereyra è un centrocampo perfetto per il 4-3-3.

 

Togli pure il francese e metti Marchisio, secondo me.

 

Però non è che mi sembra tanto assortito. Va bene MArchsio che ha anche geometria ma sia Vidal che Pereyra a me sembrano 2 corridori.

Boh..E non mi sembrano tanto posizionali come giocatore questi 2.

 

Certo, sulla carta sarebbe molto dinamico.

Modificato 2 Ottobre 2014 da Coldfire

[TheFury87]

si Fury...al di la del modulo che abbiamo già detto non è sicuramente il più indicato per affrontare la competizione...però come dice Cold c'è anche una componente psicologica e di carattere che influisce...non siamo per niente aggressivvi, non vinciamo un contrasto, non arriviamo mai primi su una palla vagante...

 

secondo me prima che tattico il problema è di testa/carattere... :rolleyes:

 

L'atteggiamento mentale è una conseguenza del modo di stare in campo, e quindi del modulo. L'atteggiamento mentale della Roma in CL è una conseguenza del modo di giocare veloce ed aggressivo che utilizzano, non è che si sono svegliati la mattina di Roma-CSKA con l'atteggiamento giusto. Il 3-5-2 di per sè è un modulo che presuppone poca velocità ed un atteggiamento piuttosto compassato, se ci metti contro l'atteggiamento più aggressivo di TUTTE le squadre che incontri in Europa viene fuori la differenza. E' ovvio che in Italia, quando incontri squadre ancora più compassate, sembra che sia la Juve ad essere quella più aggressiva.

[Coldfire]

. Il 3-5-2 di per sè è un modulo che presuppone poca velocità ed un atteggiamento piuttosto compassato, se ci metti contro l'atteggiamento più aggressivo di TUTTE le squadre che incontri in Europa viene fuori la differenza. E' ovvio che in Italia, quando incontri squadre ancora più compassate, sembra che sia la Juve ad essere quella più aggressiva.

 

Questo soprattutto. La juve ha ha il cambio di marcia.

Si difende bene, è compatta ma non basta.

La roma, per esempio, si difende bene ma è allo stesso tempo aggressiva, veloce e con un gioco piuttosto intenso e rapido.

 

il tempo che ci mette la juve ad arrivare dal proprio limite dell'area a quella avversaria la Roma ha fatto già 3 tiri in porta.

[TheFury87]

E appunto, il cambio di marcia lo puoi dare giocando con il 4-3-3, cioè avendo davanti almeno 2 (o anche 3) giocatori veloci e tecnici che possono ribaltare velocemente il fronte o comunque puntare l'uomo per creare la superiorità. Cavolo la Roma riesce a fare la differenza con Gervinho, uno che è stato spernacchiato da tutta Europa per anni... però è veloce ed ha una buona tecnica, pur essendo un pò tonto fa la differenza. La Roma quando recupera palla lancia Gervinho (o Ljajic, o Florenzi, o Iturbe... nessun vero fenomeno, non è che giocano con Robben e Ribery) e taglia in 2 il campo in contropiede, la Juve con il 3-5-2 recupera palla e lentamente sale con tutta la squadra per riprendere a fare possesso. Se la Juve avesse davanti Tevez-Morata-Giovinco potrebbe fare nè più nè meno il gioco che fa la Roma, che in Europa è molto più efficace.

[Invernomuto]

ieri il Real ha fatto uan fatica boia a casa del Ludogorets... il Basilea ha battuto il Liverpool...

insomma, per dire, andare a perdere 1-0 a madrid contro i finalisti dell'anno scorso ci può pure stare.

 

non so se sia il modulo o l'atteggiamento, certo che in champions trovi squadre più agguerrite di atalanta e cesena, quindi ci può scappare il passo falso, allo stesso modo dell'impresa straordinaria...

quello che non capisco proprio è l'opinione generale, dove si vola sulle ali dell'entusiasmo per una vittoria in casa col malmoe, juventus tra le prime 8 al mondo, possiamo far paura a chiunque e poi dopo una sconfitta di misura fuori casa coi vicecampioni si parla di difficoltà tattiche, di mancanza di carattere, di problemi a livello psicologico nell'affrontare la competizione...

 

ma una via di mezzo?

il discorso è semplice, e l'ho detto tante volte anche per la beneamata: se non tiri in porta, difficilmente vinci. altro che modulo o difesa o pogba o salcatzovic. basta tirare in porta. se poi ti chiami Streller, Ronaldo, Son Heung-Min o Marcelinho non cambia molto la sostanza.

[IamoR]

Il Real che ha poi vinto la Champions ci ha perso 3 volte su 4 contro di loro l'anno scorso. (E ci hanno già perso pure in casa quest'anno) E per poco ci perdeva pure la Champions.

Una partita andata male non basta per far scattare un allarme.

Con la Roma ma soprattutto il doppio turno con l'Olympiacos ci dirà chi siamo.

Inutile stare li a rimpiangere la partita di ieri, dobbiamo guardare avanti che il primato nel girone è ancora alla nostra portata.

Modificato 2 Ottobre 2014 da IamoR

[TheFury87]

Io sto facendo un discorso generale, è dalla doppia partita con il Bayern del 2012-13 che parlo di 4-3-3. E non mi sono certo esaltato dopo la partita con il Malmoe, anzi sono stato pure insultato quando ho detto che ce la saremmo giocata con l'Olympiakos (e invece, a quanto pare, sarà proprio così).

[Pinturicchio 89]

ieri il Real ha fatto uan fatica boia a casa del Ludogorets... il Basilea ha battuto il Liverpool...

insomma, per dire, andare a perdere 1-0 a madrid contro i finalisti dell'anno scorso ci può pure stare.

 

non so se sia il modulo o l'atteggiamento, certo che in champions trovi squadre più agguerrite di atalanta e cesena, quindi ci può scappare il passo falso, allo stesso modo dell'impresa straordinaria...

quello che non capisco proprio è l'opinione generale, dove si vola sulle ali dell'entusiasmo per una vittoria in casa col malmoe, juventus tra le prime 8 al mondo, possiamo far paura a chiunque e poi dopo una sconfitta di misura fuori casa coi vicecampioni si parla di difficoltà tattiche, di mancanza di carattere, di problemi a livello psicologico nell'affrontare la competizione...

 

ma una via di mezzo?

il discorso è semplice, e l'ho detto tante volte anche per la beneamata: se non tiri in porta, difficilmente vinci. altro che modulo o difesa o pogba o salcatzovic. basta tirare in porta. se poi ti chiami Streller, Ronaldo, Son Heung-Min o Marcelinho non cambia molto la sostanza.

 

 

Personalmente Inverno non mi ero esaltato per nulla nemmeno dopo la partita con il Malmoe...dove per un tempo è mezzo avevamo fatto compassione...

ma ieri sera mi è parso proprio di vedere una paura e un timore ne giocare, nel provare ad aggredire l'avversario...che non credo sia dovuto tutto dalla frustrazione del non riuscire a creare gioca con il 3-5-2...

mi è parso proprio che ci sia un problema alla base...che nelle partite dello scorso anno contro il Real e di due anni fa contro il Chelsea non si era palesato... :rolleyes: