Ciao ragazzi, un topic per le nostre scommesse

[TheFury87]

Tu poi non cercavi il modo per fare soldi velocemente?

Non sei stupido, provaci.

Non è facile ma con l'applicazione, lo studio, ecc....non si sa mai.

 

No, stavo semplicemente verificando se con le scommesse potessi guadagnare più che con il poker, ma non è così.

[Coldfire]

eh ma penso che ne guadagneresti molti ma molti di più con il trading, sfruttando anche il fatto che sei davanti al pc durante l'orario di lavoro.

 

 

Pardon, parlo di oppurtunità di guadagno, perchè poi i soldi si possono anche perdere, però come nel poker anche nel trading conta l'abilità e non la fortuna.

 

Perdere non volatitilizzati, perchè faccio riferimento ad una operatività intraday, in giornata quindi, non a transizioni di giorni o settimane, quelle no assolutamente, anche perchè se ti dovessi svagliae una mattina con una guerra improvvisa o qualche notizia di cacca improvvisa rischi di bruciare soldi, come con alitalia o parmalat.

 

Almeno questo è il mio pensiero sulla questione....poi ci sono persone che investono nel lungo periodo, e l'ho fatto pure io anni fa, ma non lo rifarei più per tanti motivi.

 

Non sono un venditore di prodotti finanziari eh.... :lol:

 

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Poi un consiglio lo posso dare sulla piattaforma per operare, non di certo sulla operatività, ecc.....

Non voglio essere causa di perdite di denaro di altre persone, dio me ne scampi.

 

L'opportunità esiste comunque, solo questo. :ok:

Modificato 20 Dicembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Prima di tutto giocando a poker mi diverto, mentre facendo trading no... poi dubito che guadagnerei più con il trading di quanto guadagno giocando. Vero che il mercato .it sta crollando e se passano le proposte apposite contenute nella legge di stabilità muore del tutto, ma tra un paio d'anni al massimo potrò giocare sul .com

[Coldfire]

... poi dubito che guadagnerei più con il trading di quanto guadagno giocando. .com

 

Dipende.

A meno che sei il duurr di turno o sei sponsorizzato da qualche room.

 

Giochi sempre MTT su pkerstars? Beh almeno che a poker riesci a guadagnare qualche migliaia di euro mese....non so....

 

Poi magari sei bravo e risci a guadagnare almeno 10.000 euro all'anno.

 

Che cosa prevede la legge di stabilità per il poker?!?!?!?

Modificato 20 Dicembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

I 10k di profit li ho passati da un pezzo quest'anno, comunque nella legge di stabilità c'è una proposta per uniformare la tassazione di tutti i giochi controllati da AAMS, ovviamente al rialzo... sul poker online italiano la rake è già la più alta del mondo, se entrasse in vigore questa normativa diventerebbe impossibile fare profit.

[Coldfire]

Ma che giochi? L'ultimo torneo fatto MTT?

Giochi nelle bische? Perchè da poker-ranking non risulta.

 

L'ultimo tuo MTT me lo da il 15 novembre.

Modificato 20 Dicembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Non gioco più su PS e non gioco più MTT, mi capita ogni tanto di fare qualche torneo se non ho voglia di giocare CG ma imho il mercato MTT è già collassato.

[Coldfire]

E dove giochi scusa?!?!? Che sulle . com non si può giocare......

 

Nick?

 

Comunque su PS l'ultimo mtt è del 15 nov, ma ce ne sono altri prima, non tanti.

Modificato 20 Dicembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Non si dice il nick http://www.vecchiasignora.com/public/style_emoticons/default/nono.gif

 

Ho smesso di grindare su PS proprio per ripartire da zero con le stats, ci gioco solo ogni tanto per aggiungere qualche tavolo.

[Coldfire]

:lol:

 

mavalà!!!!

 

Come se le stats fossero importanti e se non giochi su Ps dove giochi che PS forse è l'unico con un alto traffico dal NL50 in su....

 

bah....

 

Mandamelo in pvt almeno non lo sa nessuno. :mrgreen:

 

Pure io ho vinto 8700 euro al cash in un mese.

Modificato 20 Dicembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Se non gioco più su Ps e non ti dico il nick fai 2+2, non è difficile

[Tarabas]

Qualche consiglio per la scommessa del weekend?

[Il Falco]

Ragazzi mi sapete dire quali tra questi campionati giocano nel prossimo weekend? Inglese, Francese, Tedesco, Spagnolo, Portoghese, Turco, Olandese. Grazie.

[TheFury87]

Ragazzi mi sapete dire quali tra questi campionati giocano nel prossimo weekend? Inglese, Francese, Tedesco, Spagnolo, Portoghese, Turco, Olandese. Grazie.

 

In Premier giocano un turno infrasettimanale il 26 e anche il weekend 28/29, in Turchia giocano il prossimo weekend, in Francia, Germania, Spagna, Portogallo e Olanda non si gioca.

[Tarabas]

In Premier giocano un turno infrasettimanale il 26 e anche il weekend 28/29, in Turchia giocano il prossimo weekend, in Francia, Germania, Spagna, Portogallo e Olanda non si gioca.

 

Confermo

[Luke]

Ho vinto una schedina... niente di che, una cinquantina di euro

Inutile dire che ora mi sento Dio e non dormirò per tutta la notte

[Coldfire]

giornata un po pessima ieri con un -120 in 4 operazioni.

 

Oggi però un bel 292 in 10 min. :mrgreen:

 

1 operazione long.

 

sempre fiat.

 

Ci sarebbero i margini per farsi un gruzzolo di 30/50k all'anno.

 

buona vita.

Modificato 8 Gennaio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Sto dando un'occhiata anche io a queste cose, domenica ho parlato con uno dei dirigenti di BetPro che mi ha fatto venire dubbi sul grindare anche quest'anno, a quanto pare entro fine anno o al massimo metà 2015 il poker .it collasserà... molte room chiuderanno entro dicembre (troppa dispersione dei giocatori sulle varie skin, per cui le room medio-piccole non riescono a stare a galla con i numeri) e si attende la mazzata sulla rake, che farà diminuire il numero di giocatori occasionali (già in netto calo di per sè, il boom ormai è alle spalle). Probabilmente andrà a finire che tutti i reg si ritroveranno su PS o GD, le uniche due room in grado di superare un momento del genere, con il risultato che i livelli dal NL25 in su saranno ingolfati di reg, rendendo impossibile fare profit... non è un caso del resto che molti top italiani si stiano trasferendo all'estero. Sono tentato di accantonare il poker per circa un anno, in pratica fino a quando non potrò giocare sulle .com, ma non sono ancora convinto perchè penso di poter fare ancora un discreto profit prima che collassi tutto.

 

Che piattaforma stai usando? Ne ho individuate un paio, ma non mi sono iscritto perchè so che molte piattaforme iniziano a romperti le balle telefonando in continuazione per offrire lezioni su come fare trading e boiate simili.

[Coldfire]

beh, se si è in gamba con il trading si può guadagnare bene, però non è facile, altrochè poker e scommesse.

 

Beh...io gioco ancora su stars e grindo x6 un paio d'ore, svaccato nel letto e mi rilassa, però per ora il traffico c'è e quindi, siccome è più un passatempo che una vera e propria fonte di guadagni va bene così. Per me è stato un 2013 brutto sotto questo punto di vista con oscillazioni di parecchi stack, parecchie sculate fuori dal normale con periodi di tilt a causa di queste. Ero sfiduciato, poi ogni volta che passavo al livello successivo prendevo delle legnate paurose non tanto per il field quanto per delle scoppiate assurde. Cos' per 3 volte consecutive. Alla fine mi ero rotto le balle e avevo deciso che giocare il livello lo stesso, ero rollato ma avrei preferito farlo con più soldi per questione mentale e per non essere money-focused, ma altra mazzata. Perso il 25% del bankroll in 2 giorni.

Pazzesco.

 

Comunque ho già recuperato il 40% della perdita. :mrgreen: e con i reg del livello me la gioco. Il problema mio, oltre ai leak ancora da limare ma so già dove intervenire, è proprio l'annus orribilius.

 

Per il trading io è da anni che utilizzo Directa e il programma Visual Trader, per l'analisi tecnica, poi flashbook sempre di directa (li uso in contemporanea) per il book a 20 livelli e la velocità di esecuzione delle transizioni: basta un clik del mouse per eseguire l'operazione, oltre al fatto che risulta più facile immettere stop-loss.

 

A suo tempo avevo scelto Directa per le commissioni davvero basse: 5€ ad eseguito fino a 500k euro mi sembra, se poi fai tante operazioni si può scegliere la regressione arrivando a pagare 2€ mi sembra.

Questo sia per operazioni di long che di short, sai cosa sono e come funzionano no???

Poi c'è la possibilità di marginazione, stando molto attenti ad usarla perchè anche qui va gestito per bene il bankroll.

 

Non è facile guadagnare, perchè mi ricordo che io quando iniziai ero nel panico poi si prende confidenza in tutto, però è possibile farlo anche in questi periodo di mercato depresso.

 

Opero esclusivamente su fiat perchè è un'azione che la seguo da anni e ormai so cosa aspettarmi e per il timing operativo che utilizzo mi ci trovo bene.

 

 

 

Directa è una società seria, ti spediscono a casa la documentazione da firmare e da rispedire, senza rotture di balle.

 

Ci sono software forse più belli e duttili in giro, tipo fineco o iw bank ma le commissioni sono alte, poi dipende tutto dall'operatività dal denaro che si vuole movimentare. E' tutto relativo. A me conviene directa senza dubbio.

 

oggi se avessi operato tutto il giorno fu fiat utilizzando i miei segnali credo avrei fatto dalle 700 al 1000. Solo che con una botta iniziale del genere mi sono accontentato, ed è un bene...e poi dovevo lavorare...

anche se ci sn gli stoploss quando entro devo avere la situazione sotto controllo perché a volte gli stop saltano....

 

va bene così, mi accontento.

Modificato 8 Gennaio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Non ne so niente di trading perché non me ne sono mai interessato granché, diciamo che se per imparare bene come funziona e iniziare a fare un profit serio serve studiare per mesi o anni (come con il poker) allora lascio stare, perché tanto la mia eventuale pausa dal poker non sarebbe lunghissima. Se invece con un pò di impegno si può iniziare a guadagnare da subito, o al max entro qualche settimana, posso pensarci... non è che abbia bisogno di soldi, quindi inizierei solo a queste condizioni... sarebbe solo un di più.

[Coldfire]

facile o difficile dipende dalla curva d'apprendimento e dipende dalle motivazioni.

Io mi ero avvicinato alla borsa anni fa, all'età di 18 anni circa, perchè avevo già delle mie teorie sulla ciclicità degli eventi speculativi, e la borsa ne è un po' l'essenza.

Non esistevano software, internet, ecc...operavo con i dati sui giornali in maniera molto semplice perchè di più non potevo fare.

oltretutto non ci sono tutti i mezzi informativi che ci sono ora per cui....mi sa che non esisteva nemmeno lo short-selling.

 

E' inanzitutto la possibilità di far soldi che mi ha spinto a guardare a questa possibilità e capire il mercato, come si muove, ecc non è facile e secondo me ci vuole esperienza. Per l'analisi tecnica non ci vuole poi molto perchè non è altro che l'interpretazione dei numeri (data dall'oscillazione di prezzo) e ci sono molti metodi per effettuarla.

Si deve saper leggere il mercato con gli aiuti che si ritiene necessari e ognuno ha i propri.

 

Non credere che sia facile e diffida dalle pubblicità che vedi in giro del tipo: 500 euro in 10 minuti, scommetti se va giù o sù o cacate del genere. Certo è possibile ma come ogni cosa, come nel poker, ci vuole applicazione, studio e conoscenza oltre che esperienza.

 

Le prospettive ci sono tutte comunque, i margini pure e basta fare 2 semplici calcoli paragonandolo al poker.

 

Per esempio io multitablo 6x riuscendo a fare in 2 ore circa 1.000 mani.

Anche se dovessi fare 1000 mani al giorno, e quindi al mese sarebbero 30.000 (cosa che non riuscirei mai a fare perchè a volte non ne ho voglia, a volte non sono a casa, a volte faccio altri), avendo un guadagno di 5BB/100 e giocando i NL50, che a quel livello è tanta roba e significherebbe essere davvero bravi, avrei un guadagno mensile di 750 euro.

Ad andare bene eh, molto bene direi.

Quindi 750/60= 12,5 €/h.

 

Con le azioni hai un guadagno molto ma molto più elevato se sei capace,ma come nel poker, ma secondo me meno complicato del poker e con molta meno varianza perchè non si tratta di scommettere se l'azione va su o giù ma si tratta di agire secondo un determinato schema personale per trarre un profitto.

 

Ovviamente parlo di operare intraday, senza lasciare posizione aperte, facendo più operazioni (o magari anche solo 1 dipende) e comuqnue è sicuramente moooooolto ma molto meno stressante rispetto al poker dove in un esempio come quello di prime dovrei affrontare come minimo 1 decisione ogni 2 secondi. Per 1 ora, oltrettutto occupando tempo la sera visto che posso farlo solo in quell'arco della giornata.

 

Tutto sta a decidere come operare e applicarsi, però non è facile.

 

Io ti dico solo che un'azione come Fiat, che è una delle piùtrattate, si possono movimentare facilmente 50/80k euro.

Oggi Fiat ha avuto un po' di volatilità aprendo con un loewr-gap (se non erro), andando giù e reversando 2 volte con margine dell'1,5% ogni volta.

Significa che si poteva guadagnare 1500/2500 in 1 giorno con quel capitale.

Non dico che è facile ma è possibile.

 

Io saprei farlo? Boh...non lo so.

E' questione di tempo forse, ora non ho le palle e lo ammetto.

I margini d'ingresso li avevo anche, dando un'occhiata di tanto in tanto mentre lavoravo.....però poi è chiaro che li puoi anche perdere, ma non in proporizione perchè si entra quando si deve e si usano gli stop-loss per limitare la perdita.....

 

Attenzione: non sto dicendo che sia facile ma solo che i margini per guadagni ingenti ci sono altrochè poker, dipende dalla bravura del singolo e ovviamente dal capitale.

 

poi se uno è un poker pro o un negreanu vabbè....

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comunque in rete si trova tanta roba sul trading, sull'analisi tecnica, gli oscillatori,ecc e informarsi e leggere qualcosa non costa nulla.

 

Comunque, per info, l'operazione long sarebbe la classica operazione borsistica: si compra azioni spreando che l'azione andrà su, lo short è il contrario: si effettuano vendite allo scoperto (quindi vendi azioni che in realtà non possiedi) e poi le devi comprare ad una quota più bassa se vuoi avere un guadagno.

Lo short è possibile farlo con sim dedicate come directa che la trattano come una semplice operazione di ragionaria, non puoi fare questa operazione tramite banca perchè non potresti vendere ciò che non possiedi.

 

In pratica si guadagna sia se l'azione sale e sia se scende.

 

Comunque al massimo potresti fare delle simulazioni real time prima di pensare ad entrare, perchè non è uno scherzo.

Modificato 8 Gennaio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Ma non ne faccio tanto un discorso di facile o difficile, per me una cosa o è fattibile o non lo è, e se penso che sia fattibile (e ho voglia di farla ovviamente) mi ci metto sotto e la faccio. Il discorso qui è che parto da sotto zero e mi sembra una cosa abbastanza complessa da padroneggiare, quindi probabilmente un pò di tempo ci vuole... e a dirla tutta non mi sembra nemmeno una cosa a cui io mi possa appassionare, come invece è successo con il poker.

[Coldfire]

«Tutti possiedono le capacità mentali necessarie per far soldi in borsa, ma non tutti hanno voglia e fegato a sufficienza.»

 

Per conto mio è meno difficile del poker, se proprio devo fare un paragone, però bisogna stare molto attenti perchè in ballo ci sono migliaia di euro non 5/10 come per un tavolo cash.

 

Fattibile? Dipende se uno riesce o no. Anche il poker la prima volta che ci giochi non ci capisci una fava e non sai nulla di carte, posizione e alcuni significati.

 

Se hai delle perplessità chiedi pure, se posso ti risponderò volentieri.

 

La conoscenza e la padronanza non te la regala nessuno, poi può succedere che uno più intelligente ci metet meno o di più oppure uno meno intelligente riesce là dove uno più intelligente non riesce. Dipende.

 

Certo è che per uno che non sa nulla di mercato borsistico è come guardare un buco nero.

 

Inanzitutto dipende dal capitale che saresti disposto ad investire e all'eventuale perdita che riusciresti a sopportare.

A poker puoi iniziare anche con 50 euro e praticamente tutti sarebbero in grado di iniziare, nella borsa è molto diverso.

 

Nemmeno a me appassione ma quando si tratta di fare soldi con il minimo sforzo la passione la metto volentieri nel cestino. :mrgreen:

E' questione di opportunità non di passione, prendendo coscienza che è un mercato speculativo, con i rischi che comporta, ma se uno è attento e sa quello che fa i rischi sono limitati, credimi.

Poi io amo le sfide, sono fatto per competere per cui qualsiasi cosa va bene.

Modificato 9 Gennaio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Quello che vorrei capire è quanto tempo serve... puoi quantificare a grandi linee quanto tempo ci vuole per iniziare a padroneggiare il tutto? 3 settimane? 3 mesi? 3 anni?

[Coldfire]

Ma dipende sai.

Per l'analisi tecnica non ci vuole tanto secondo me, per capire i grafici anche, per imparare ad usare gli strumenti, se uno è un po' sveglio e ha dimestichezza con i programmi, ci metti un paio di giorni al massimo.

Più che altro secondo me è arrivare a capire il mercato e soprattutto come si muove l'azione.

Io consiglio al massimo di seguire 3/4, non di più poi tutto sta al capitale che si investe e di conseguenza al volume di titoli che si movimentano nel book.

 

Per esempio fiat ha estrema facilità a movimentare 50/80k euro per ogni transizione.

 

Ho sott'okkio il book ora e si va da un minimo di 160k ad un massimo di 2400k di controvalore nel book per ogni valore di A/V, per cui l'azione va scelta anche in base a questo.

 

Se uno è interessato deve iniziare a leggere qualcosa, come faccio a dirti in 2 righe quanto ci metti? Dipende cosa usi per fare trading!!!

 

Gli scalper, per esempio, operano solo guardano il book.

 

Il problema è che non se se ci sono programmi free che ti permettono di vedere le azioni in real time.

Tu parli di opportunità e io ti rispondo in questo modo: lo 0.5% di 50k euro sono 250€.

 

Incomincia da qui: http://www.traderpedia.it/

 

Incomincia a vedere i grafici azionari, i vari oscillatori (che ne sono molti), a capire il book. Devi prendere dimestichezza con gli strumenti prima, se non hai avuto a che fare con quelle cose.

 

Il miglior supporto tecnico End of the day è proreal-time: https://www.prorealtime.com/it/

 

Offre supporto tecnico per grafici a tutto il resto, ti devi sono iscrivere mi sembra e se chiedono il num di tel mettine uno falso.

E' un programma flash per cui non devi scaricare nulla.

 

Per farlo funzionare real-time si deve pagare un abbonamento mensile, mi sembra, ma per prendere dimestichezza con gli strumenti non serve.

Modificato 9 Gennaio 2014 da Coldfire