Ciao ragazzi, un topic per le nostre scommesse

[-CSLTP-]

Qualcuno mi spiega come funzionano i sistemi??? Aumentano le probabilità di vittoria???

 

Io vorrei tornare a scommettere dopo un anno di stop e vorrei sapere quale sito mi consigliate

[Coldfire]

.............

 

cmq... 45% sulle fisse e 65% sugli altri eventi, con le quote di questa settimana.

 

Fisse: +8,01

G: -2

NG: -3,3

U: -0,22

O: +2,81

 

 

Ma che cos'hai calcolato?

 

L'utile teorico minimo ogni 100 giocate con la % di presa che mi è uscita nei GG. Le quote giocabili partono da 1,6 quindi in teoria giocherei tutte quote => di 1,60 e con quella percentuale di presa avrei cmq un utile.

Essendo la quota minima di 1,60 per me, che giocherei tutte quote superiori come minimo al 60% sarebbero tutte valuebet.

Teoricamente con i dati che mi sono usciti.......poi vedremo....magari peggioreranno.

Modificato 27 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

L'utile teorico minimo ogni 100 giocate con la % di presa che mi è uscita nei GG.

 

Scusa ma quando scrivi:

 

con prb>60% 10/13 (77%) con prb>65% 3/5(60%)

 

quelle con probabilità sopra al 65% sono incluse anche nel primo gruppo delle probabilità sopra al 60%? Cioè, in totale sono 13 o 18 le giocate?

[Coldfire]

Con prb>60% prendo in considerazione solo le probabilità > 60 quindi sono comprese anche quelli con 65%, quindi sono di meno.

Praticamente mi sono uscite 13-5=8 prb comprese tra 60 e 65.

 

Con il 60% avrei fatto 13 giocate, sopra al 65% ne avrei fatte 5. Sto verificando la % di presa in relazione con la % di prb del sistema.

 

La cosa strana è che nei GG, per ora, la cosa è andata peggiorando, per cui dovrei valutare.

Con le fisse, per esempio, la cosa è andata a migliorare ovvero scegliendo eventi con prb almeno 45% si è avuto una presa del 73% contro una presa del 57%.

 

Però, considerando quello che ti ho scitto sett scorsa e cioè che il 95% delle quote per il GG parte da 1,6 io con la % di presa del 77% avrei comonque un utile.

 

Tanto andranno a peggiorare le %....

Modificato 27 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Bene, quindi per l'evento GG/NG ne hai prese 12/20... come ti ho detto prima (e mi sembrava che avessi capito) i risultati dell'evento GG/NG vengono fuori dalla stessa equazione, quindi se vuoi verificarne la validità devi considerare tutti i risultati, non solo quelli che ti sono andati bene.

[Coldfire]

Bene, quindi per l'evento GG/NG ne hai prese 12/20... come ti ho detto prima (e mi sembrava che avessi capito) i risultati dell'evento GG/NG vengono fuori dalla stessa equazione, quindi se vuoi verificarne la validità devi considerare tutti i risultati, non solo quelli che ti sono andati bene.

 

Che vuol dire scusa?

 

E' chiaro che per un evento se la giocata GG è al 60% quella NG è al 40%, quindi 60% in teoria giocabile e il 40% no.

 

E quello che dici magari non è corretto per via delle condizioni del sistema di poisson.

Modificato 27 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Appunto, a te per l'evento GG/NG ne sono venute 20 di scommesse giocabili (cioè sopra al 60%) e nei hai prese 12/20.

[Coldfire]

Si ma potrebbero essere differenti.

E' possibile che il sistema, visto che deriva dalla distribuzione di poisson, si avvicini di più alla predizione del verificarsi di un evento piuttosto che quella del non verificarsi, anche se dovrebbero essere complementari.

 

Lo so che sembra assurdo ma ho un dubbio su questo e che mi è venuto durante la visione dei dati sulle fisse visto che non c'è stato un solo evento con una probabilità maggiore sul pareggio e credo che questo derivi dal fatto che la ditribuzione è come se fosse in qualche modo sbilanciata o da una parte o dall'altra.

E' come se non prevedesso lo stato di equità.

 

Potrebbe essere, quindi, che abbia più precisione nell'indovinare le partite con gol da entrambe le squadre.

 

Siccome sono giocate differenti le valuterò in modo separato.

 

--------------------------------------------

 

Queste le prb per le partite del turno infrasettimanale per Liga e Serie A:

 

In Giallo quelle >40% per fisse e >60% per tutte le altre. In verde >45% per le fisse e >65% per tutte le altre.

 

http://i39.tinypic.com/4h5b47.jpg

 

Vediamo come va.

Modificato 27 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Per curiosità ho confrontato le tue probabilità di Atalanta-Inter con quelle che vengono fuori dal mio sistemino del cavolo (non quello nuovo, il primo che ho fatto con l'aggiunta delle V/P/S), sono quasi identiche (tra parentesi le tue delle ultime colonne, che è quella più affidabile mi sembra di aver capito, giusto?):

 

1 - 28,65% (28,08%)

X - 20,35% (22,57%)

2 - 50,71% (49,27%)

 

GG - 63,33% (62,76%)

NG - 36,09% (37,17%)

 

Under 2.5 - 34,57% (37,47%)

Over 2.5 - 64,85% (62,45%)

[Coldfire]

L'ultima colonna sarebbe la media ponderata delle 2.

Per ora pare sia più affidabile ma è una cosa che andrebbe verificata.

 

Si, può capitare che le probabilità siano identiche per qualche partita e quindi ci sia un discostamento minimo tra media aritmetica e la mia temporale. Può essere benissimo.

La media temporale varia al variare del numero di gol che si fa in modo progressivo, diciamo che dovrebbe quantomeno fornire un dato reale.

 

Le mie media per l'atalanto sono: 1.131 e 1.162 per quelle totali di GF e GS.

Per le partite in casa, visto che gioca in casa: 1,719 e 0,531

 

Per l'Inter la totale è : GF 2.586 GS 1.713

Per le partite fuori casa: 3.188 e 0.938.

 

Per per il calcolo della distribuzione vengono presi altri valori.

 

L'utilizzo della media temporale rende inutile l'inserimento dei dati delle ultime partite essendo una variabile progressiva della distribuzione in tempo reale.

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ho fatto il confronto anche con 2 partite della Liga, anche lì vengono quasi uguali (non sto a copiarli che non ho voglia ), il massimo scostamento è meno del 2%

[Coldfire]

Ma può essere Fury, ti ho spiegato il motivo, e ti ho spiegato come lavora la mia media.

Se hai una distribuzione regolare le medie si assomigliano per forza di cose, se hai una distrubuzione irregolare o sbilanciata la media aritmetica fornisce dati non reali, ed è qui che fa la differenza.

 

avere una distribuzione di gol sbilanciata in un senso e una l'esatto contrario dell'altra la media aritmetica fornisce in input lo stesso dato, quella variabile no ed è giusto che sia così.

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Scusa l'Inter dovrebbe essere un esempio di squadra dove la tua media dovrebbe fare la differenza, no? Perchè ci sono di mezzo i 7 gol al Sassuolo.

[Coldfire]

Ma infatti la fa.

 

Le 2 media dell'inter dei gol fatti fuori casa sono 3.5 quella aritmetica e 3.1 la mia.

Dopo la partita del 7-0 la mia media era di 4 contro una aritmetica di 5, e dopo la successiva partita fuori casa la mia media era di 3.2 contro una media aritmetica di 3.7.

 

Te l'ho spiegato: se tu hai una distribuzione sbilanciata hai dati comunque sballati, è matematica.

 

....te li ho fatti degli esempi di distrubuzione, piuttosto realistici, sulla differenza di esito tra le 2 medie.

 

Che poi.....posso anche cambiare la costante e renderla più o meno sensibile ai cambiamenti e quindi fare ulteriore differenza.

Non è una cosa fissa ma è anche questa una variabile che può essere tarata. Non ho fatto la prova degli esiti mopdificando la costante del calcolo della media temporale.

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Sì ma evidentemente non fa questa gran differenza sulle probabilità finali. Ho controllato tutta la serie A, c'è un evento con scostamento intorno al 4% (non mi sono segnato quale), poi niente sopra al 2%... praticamente sono quasi identiche, quindi per il calcolo di eventuali valuebet danno gli stessi risultati.

 

Invece sarei curioso di sapere come calcolano le probabilità quelli del sito di pronostici, perchè sono molto diverse però evidentemente funzionano a lungo termine.

[Coldfire]

Sì ma evidentemente non fa questa gran differenza sulle probabilità finali. Ho controllato tutta la serie A, c'è un evento con scostamento intorno al 4% (non mi sono segnato quale), poi niente sopra al 2%... praticamente sono quasi identiche, quindi per il calcolo di eventuali valuebet danno gli stessi risultati.

 

Invece sarei curioso di sapere come calcolano le probabilità quelli del sito di pronostici, perchè sono molto diverse però evidentemente funzionano a lungo termine.

 

Ma dipende fury da come sono le distribuzioni, capisci? Basta che fa la differenza del 5/10% per me è oro e la differenza tra il 4% magari è il limite tra una giocata e una non giocata. Non posso saperlo ora.

 

Come ti ho scritto prima la media temporale varia a seconda della costante e per ora non ho fatto verifiche al cambiare di questa costante. Ora è piuttosto "lenta" ma posso renderla più veloce, e quindi più sensibile ai mutamenti.

 

Le quote dei book per le fisse si avvicinano molto ai picchetti reali, li avevo calcolati 2 settimane fa e ti avevo fatto notare la cosa. Per gli altri eventi non ho idea.

 

Ma se vuoi te lo posso anche passare il file, sai che m'interessa.....

 

Anzi, magari vengono altre idee.....

 

Ti ricordo solo che con lo studio statistico e con un vecchio commodore 64 e un sistema di sviluppo delle schedine, con un programma in basic creato da me, anni e anni fa avevo fatto 12. :mrgreen:

 

Al primo botto!!!

Alla seconda prova è imploso il computer. Saltato. morto. Si vede che gli facevo fare calcoli al limite..... :lol:

 

I numeri quindi si possono estrapolare in qualche modo e utilizzarli per fare pronostici, basterebbe solo trovare un modo equilibrato in grado di fornire una certa % di previsione.

 

------------------------------------

 

Sempre in termini di %.

Hai visto che nella prova che ho fatto un solo scostamente del 5% sulle fisse mi ha fatto mutare notevolmente la % di presa passando dal 57% al 73%.

Come nei GG, al contraio, è andata a peggiorare.

 

Per cui per ora non mi posso sbilanciare ma solo per far notare che la differenza anche di una piccola % fa cmq la differenza.

 

----------------------------------

 

Per atalanta inter questo è il picchetto reale calcolao da me con i dati statistici:

 

Away home

1- 2.66

X - 4

2- 2.66

 

Storico

 

1- 3.7

x- 6.25

2- 1.8

 

snai: 1-3.75 x-3.30 2-2.00

 

----------------------

 

Tanto per rendere l'idea la distribuzione di poisson con una media di 1 e una media di 0,5 cambia per lo stesso evento (0) di verificarsi dal 36% al 60%.

 

Se tu hai questa distribuzione di gol fatti:

 

2 3 1 0 1 0 0 la media è 1. La Poisson (0)=36%, Poisson(1)=36%

 

La media temporale è di 0.754 su quella distribuzione- Poisson (0)=47% Poisson(1)=35.5%

 

Con la sequenza contraria per la media aritmetica non cambierebbe nulla.

Per quella temporale cambierebbe eccome, difatti sarebbe pari a 1.345. P(0)=26% P(1)35%

 

Nella prima sequenza, dalla distribuzione, si dovrebbe avere una squadra in calo per cui la prob non fare gol dovrebbe essere maggiore, e difatti dalla distribuzione è così, dalla sequenza contraria la squadra dovrebbe essere quantomeno in crescita, difatti la prb di non fare nemmeno 1 gol diminuisce.

 

++++++++++++++++++++

 

nelle partite di ieri non ho contato lazio, fiorentina (non l'ho proprio contata per mio sbaglio) e Atletico M.

 

Per cui le fisse indovinate sono 22/29 (76%)

 

Ho preso anche l'over dell'Atletico per cui 8/10 (80%)

 

Ci sono ancora 3 partite che mancano all'appello: 2 di B e 1 spagnola.

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

In mezzo alle fisse che hai preso ci sono anche tutte quelle partite ingiocabili a livello di quote, tipo Juve-Genoa (era a 1.22 mi sembra), Napoli-Torino ecc...?

[Coldfire]

Si tutte fury, ti ho spiegato il motivo. Mi serve verioficare la % di presa.

Anche l'1.03 del Bayern M. :lol:

 

Cmq dalle fisse di ieri utile di +8.01, più quelle 3 che ho lasciato fuori per cui penso sarà di 9/9.5 ora. Anzi 10.01 per la precisione, ho controllato ora.

 

Napoli era 1.33 e per me in un contesto del genre ci sta la giocata.

 

ROI del 30% per ora....ma si abbasserà di sicuro.

 

Avrebbe questa percentuale di presa sulle fisse andrei a nozze....magari.....

 

Tu dicevi che poisson non andava bene per le fisse. Come mai? Magari è stata solo una botta di culex la mia.....steremo a vedere.

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Anche senza usare un sistema, ad esempio questa giornata in serie A hanno vinto Juve, Inter, Roma, Lazio, Fiorentina e Napoli, cioè tutte le favorite... anche Samp-Atalanta e Bologna-Livorno sono risultati che ci stanno, forse l'unica sorpresina (ma neanche tanto) è la sconfitta del Milan. E' stata una giornata "da pronostico", appunto. In Premier hanno vinto Arsenal, United, Tottenham, Liverpool. In Germania Bayern, Bayer, Borussia... quando ci sono queste giornate, in cui le sorprese sono davvero poche, agli scommettitori va tutto bene il problema di base però sono sempre le quote.

[Coldfire]

Si beh...il bayer sarebbe come nemmeno averlo giocato. :mrgreen:

 

Fiorentina era pagata bene per esempio, la samp l'ho sbagliata, il parma azzeccato, ecc.... Le ipotetiche scommesse non sono andate solo su quote 1,22 o 1,33 ma anche 1.80, 2.20, ecc...

 

Vedremo, va testato almeno per 100/150 giocate per ogni evento come minimo.

 

Poi, appunto, su 5 campionati, mica per 1 o 2. Sarebbe interessante inserirne altri ma poi diventarebbero troppi i dati da confrontare per i test e non ho voglia ora di fare un file di controllo in automatico.

 

Poi di sicuro su 8/10 campionati ogni giornata ci sono più partite giocabili che ingiocabili, più quelle dove un pronostico è piuttosto indirizzato che il contrario.

Prendere la sopresa di sicuro è impossibile, ma una bella quota pagata bene è possibilissimo e ho visto questa settimana.

D'altronde sulla serie A potrei anche giocarle e indovinarne molte, ma se dovessi ragionare su altri campionati non so....non li conosco bene e non conosco le squadre, tranne le solite.

 

Poi....io non devo pensare, è il sistema che deve pensare per me.

Io la vittoria al Parma non l'avrei data, per esempio, come su certe partite non avrei saputo nemmeno da che parte girarmi.....

Il mglabach?? Che ne so io?!?!?!? Il villareal? L'almeria? Il fulham?!?!? Devo guardare la classifica e le statistiche per sbilanciarmi perchè non so nulla.

 

L'utile teorico non l'ho fatto di sicuro con la vittoria di quelle squadre, ma con le altre. Poi se un Chelsea vincente è pagato 2.25 non è colpa mia.

 

Lo scopo è quello di effettuare giocate in 5 secondi, non ci devo perdere ore.

Se io sapessi che le quote a video >45% mi darebbero una percentuale di presa del genere, o anche un pelino meno perchè quella mi sembra sinceramente mostruosa, che vuoi che me ne freghi delle squadre?!?!?

Le gioco e basta, tanto nel "mazzo" ci sono svariate quote.

Ma giocherei anche una di serie B pèlacca!

Modificato 28 Ottobre 2013 da Coldfire

[Coldfire]

RATING:

 

fisse: con prb>40% 19/35 (54%) con prb >45% 14/22 (64%)

GG: con prb>60& 9/13 (69%) con prb>65% 6/8 (75%)

NG: con prb>60% 2/6 (33%)

U: con prb>60% 4/9 (45%) con prb>65% 3/6 (50%)

O: con prb>60% 9/14 (64%) con prb>65% 6/8 (75%)

 

RELATED

 

fisse: con prb>40% 24/42 (57%) con prb>45% 22/35(63%)

GG: con prb>60% 10/14 (72%) con prb>65% 5/8(62,5%)

NG con prb>60% 3/9 (33%)

U: con prb>60% 5/9 (55%) con prb>65% 4/8 (50%)

O: con prb>60% 10/14 (72%) con prb>65% 8/11 (73%)

 

 

 

-------------------

 

fisse: 22/32 (69%)

GG: >60% 9/14 (64%) >65% 6/8 (75%)

NH: >60% 2/5 (40%)

U: >60% 4/90 (40%) >65% 3/6 (50%)

O:: > 60% 9/15 (60%) >65% 6/8 (75%)

Modificato 30 Ottobre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Questo weekend, dopo aver dato una controllatina a probabilità e quote anche con il mio sistema, ho deciso di seguire i consigli del sito di pronostici ed è andata piuttosto bene.

 

Newcastle United - Chelsea / 1 / 3€ @ 5,25 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Peterborough United - Leyton Orient / 2 / 3€ @ 3,75 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Birmingham City - Charlton / 1 / 3€ @ 2,25 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Doncaster Rovers - Brighton e Hove Albion / 1 / 2€ @ 3,25 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Sheffield Wednesday - Reading / 1 / 4€ @ 3,00 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Arsenal - Liverpool / 1 / 2€ @ 2,20 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Fulham - Manchester United / 1 / 3€ @ 5,75 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Stade Reims - Bastia / 2 / 4€ @ 3,60 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Sochaux - Saint-Etienne / 1 / 3€ @3,80 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Levante - Granada CF / 1 / 2€ @ 2,00 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Elche - Villarreal / 1 / 2€ @ 3,30 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

 

Edit: mancate le ultime 2, quindi 31€ investiti, 43.40€ rientrati. Non male

[xX Sly Marbo Xx]

Questo weekend, dopo aver dato una controllatina a probabilità e quote anche con il mio sistema, ho deciso di seguire i consigli del sito di pronostici ed è andata piuttosto bene.

 

Newcastle United - Chelsea / 1 / 3€ @ 5,25 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Peterborough United - Leyton Orient / 2 / 3€ @ 3,75 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Birmingham City - Charlton / 1 / 3€ @ 2,25 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Doncaster Rovers - Brighton e Hove Albion / 1 / 2€ @ 3,25 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Sheffield Wednesday - Reading / 1 / 4€ @ 3,00 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Arsenal - Liverpool / 1 / 2€ @ 2,20 http://oi41.tinypic.com/2v3t354.jpg

Fulham - Manchester United / 1 / 3€ @ 5,75 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Stade Reims - Bastia / 2 / 4€ @ 3,60 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Sochaux - Saint-Etienne / 1 / 3€ @3,80 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Levante - Granada CF / 1 / 2€ @ 2,00 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

Elche - Villarreal / 1 / 2€ @ 3,30 http://oi41.tinypic.com/33c2juo.jpg

 

Edit: mancate le ultime 2, quindi 31€ investiti, 43.40€ rientrati. Non male

 

Ma lo stesso sito di pronostici che adesso ha 53€ di cassa?

Io sono solo felicissimo di non aver buttato i famosi 20€

[TheFury87]

Sì loro, comunque con questo weekend sono tornati sopra i 100€ così ad occhio. E come ti avevo già spiegato è ovvio che non vincano sempre, viste le quote che giocano io seguo i loro pronostici solo se convincono anche me, non alla cieca (tipo settimana scorsa hanno giocato sconfitte di Barça e Real).

[xX Sly Marbo Xx]

Sì loro, comunque con questo weekend sono tornati sopra i 100€ così ad occhio. E come ti avevo già spiegato è ovvio che non vincano sempre, viste le quote che giocano io seguo i loro pronostici solo se convincono anche me, non alla cieca (tipo settimana scorsa hanno giocato sconfitte di Barça e Real).

 

Sì ma il discorso del non vincere sempre l'ho capito, però dimezzare metà della cassa è andare un po' oltre il "perdere ogni tanto"!

Comunque sono felice di non averci scommesso perchè, come temevo, se per il loro sistema dei periodi di alto e basso sono normali; io con queste giocate probabilmente avrei perso tutti i (pochi) euro investiti