Calciomercato

[Andrea92]

È il contrario

70 mln alla juve? O.O

Azz è vero, minchia

Modificato 21 Luglio 2014 da Andrea92

[Invernomuto]

- si rivela un buon giocatore ma.nulla di piu. Ik real ovviamente non se lo riprende e voi vi ritrovate ad aver speso 18 milioni per un simil clone di llorente.

senza contare la difficoltà a venderlo vista la clausula... quindi te lo devi tenere e gli devi pure pagare lo stipendio.

 

SE. ovvio. SE.

ma di sicuro farà quei 20 gol in italia che spazzeranno via ogni dubbio.

[Uroboros]

senza contare la difficoltà a venderlo vista la clausula... quindi te lo devi tenere e gli devi pure pagare lo stipendio.

cioè no aspettate, dunque pure la clausola rescissoria ora è diventata una beffa...!? certe volte mi chiedo veramente come facciate a rigirare le frittate con tutta questa semplicità.. fate paura...

[TheFury87]

Si è rotto Morata http://www.vecchiasignora.com/public/style_emoticons/default/ball.gif

[Uroboros]

edit: ale, morata già rotto... "un trauma distorsivo al ginocchio sinistro", domani valutano, ma si pensa a 30/40 giorni di stop... signor beato che periodo...

[ilsocio]

Azz...

 

[Snake1982]

edit: ale, morata già rotto... "un trauma distorsivo al ginocchio sinistro", domani valutano, ma si pensa a 30/40 giorni di stop... signor beato che periodo...

ma chi ci hanno dato?Un playmobil?Rispediamolo al Real subito.

[Coldfire]

è stato preso un giovane di prospettiva, uno a detta dei giornali tra le migliori promesse spagnole... è arrivato per cercare di migliorare la qualità dell attacco juventino, non per vincere la champions (tutte le squadre stanno spendendo l anima per i suarez, james ecc e noi dovremo vincere con morata? ).. osvaldo non è stato riscattato, vucinic e quagliarella son stati ceduti, ci restavano 3 punte (tevez, llorente e giovinco) e acquisti bisogna farne..! e personalmente preferisco morata piuttosto di un vucinic o un quagliarella ultra trentenni...! e comunque dubito che 4 attaccanti possano bastare, per cui probabilmente arriverà qualcun altro a completare la rosa.

 

 

Si ma va bene in generale, ma non in un contesto di squadra in cui si trova ora la Juve.

Il giovane lo puoi prendere in prospettiva, ed è giusto, ma alla juve servirebbe più sostanza adesso, certezze, ulteriori tasselli da inserire in una squadra che già funziona.

Se la Juve avesse preso Iturbe avrebbe speso ben 45 mln di euro per 2 promesse, e mi sembrano sinceramente troppi, perchè se tanto valeva puntare su un giovane tanto vale farlo per Immobile che era già li, con 10mln lo avevi in rosa e ha certamente più credito rispetto allo spagnolo visto l'anno che ha fatto.

 

Ricordo che Mandzukic e Costa sono costati meno dei 45mln, vendevi uno tra Pogba e Vidal, e magari lo venderà, e investivi su qualcos'altro.

 

Bastava svegliarsi priima e avere le idee chiare mesi fa non ora, perchè i giocatori per fare cassa la juve li ha.

 

In generale, non entrando nello specifico bianconero, i 18mln per Morata ci stanno anche visto che sembra essere, a quanto dicono, un giocatore di belle prospettiva, ma i 25/30 per Iturbe mi sembrano davvero troppi.

 

Allora...la juve avrebbe speso 45 mln, se mettevi già vidal alla porta, o Pogba, già a inizio anno avresti avuto nelle casse dai 90 ai 100mln. E vuoi che non abbiano un serio impatto sul mercato?

 

Io avrei messi in vendita il francese, lo avrei rimpiazzato con Pereyra, che è comunque buono, e il resto 1 vero top-player.

 

Casso...avresti messo in vendita Llorente e avresti preso Costa e Mandzukic, ma vuoi mettere?

 

Inizia a partire con un attacco formato da Tevez, Mandzukic e Costa e poi ne riparlaimo.

 

Fai 45mln che già voleva spendere la Juve, almeno 18 per Llorente, fai 60 per Pogba, che il psg te li avrebbe dati, e fanno 123, meno i 12 di Pereyra, 38 per Costa e 18 per Mandukic. E ti avanzerebbero 55 mln.

Modificato 21 Luglio 2014 da Coldfire

[s23j]

Si ma va bene in generale, ma non in un contesto di squadra in cui si trova ora la Juve.

Il giovane lo puoi prendere in prospettiva, ed è giusto, ma alla juve servirebbe più sostanza adesso, certezze, ulteriori tasselli da inserire in una squadra che già funziona.

Se la Juve avesse preso Iturbe avrebbe speso ben 45 mln di euro per 2 promesse, e mi sembrano sinceramente troppi, perchè se tanto valeva puntare su un giovane tanto vale farlo per Immobile che era già li, con 10mln lo avevi in rosa e ha certamente più credito rispetto allo spagnolo visto l'anno che ha fatto.

 

Ricordo che Mandzukic e Costa sono costati meno dei 45mln, vendevi uno tra Pogba e Vidal, e magari lo venderà, e investivi su qualcos'altro.

 

Bastava svegliarsi priima e avere le idee chiare mesi fa non ora, perchè i giocatori per fare cassa la juve li ha.

 

In generale, non entrando nello specifico bianconero, i 18mln per Morata ci stanno anche visto che sembra essere, a quanto dicono, un giocatore di belle prospettiva, ma i 25/30 per Iturbe mi sembrano davvero troppi.

 

Allora...la juve avrebbe speso 45 mln, se mettevi già vidal alla porta, o Pogba, già a inizio anno avresti avuto nelle casse dai 90 ai 100mln. E vuoi che non abbiano un serio impatto sul mercato?

 

Io avrei messi in vendita il francese, lo avrei rimpiazzato con Pereyra, che è comunque buono, e il resto 1 vero top-player.

 

Casso...avresti messo in vendita Llorente e avresti preso Costa e Mandzukic, ma vuoi mettere?

 

Inizia a partire con un attacco formato da Tevez, Mandzukic e Costa e poi ne riparlaimo.

 

Fai 45mln che già voleva spendere la Juve, almeno 18 per Llorente, fai 60 per Pogba, che il psg te li avrebbe dati, e fanno 123, meno i 12 di Pereyra, 38 per Costa e 18 per Mandukic. E ti avanzerebbero 55 mln.

Accidenti Cold come dai i numeri tu non li da nessuno

[Invernomuto]

cioè no aspettate, dunque pure la clausola rescissoria ora è diventata una beffa...!? certe volte mi chiedo veramente come facciate a rigirare le frittate con tutta questa semplicità.. fate paura...

no, io ho da capire voi. ho da capire come diavolo li leggete e li interpretate i contratti.

una clausula rescissoria del genere, da versare a due parti diverse, è un casino e basta. vuole dire che se il giocatore se ne vuole andare, deve sborsare 100mln (trovare chi glieli paga), se la juve decide di darlo via, anche rinunciando alla sua parte di clausula, o spera che il real se lo riprena per 30, o trova qualcuno che da quei 30mln al real, o glieli deve dare di tasca sua..

vedi tu...

[Uroboros]

CUT

è inutile che continui a tirarmi fuori immobile, sai già cosa penso di quel giocatore...

 

si, a football manager o nel campionato master di pes probabilmente si potrebbe fare, nella vita reale chissà...

 

no, io ho da capire voi. ho da capire come diavolo li leggete e li interpretate i contratti.

una clausula rescissoria del genere, da versare a due parti diverse, è un casino e basta. vuole dire che se il giocatore se ne vuole andare, deve sborsare 100mln (trovare chi glieli paga), se la juve decide di darlo via, anche rinunciando alla sua parte di clausula, o spera che il real se lo riprena per 30, o trova qualcuno che da quei 30mln al real, o glieli deve dare di tasca sua..

vedi tu...

una clausola rescissoria serve SOLO per tutelarsi e per evitare che qualcuno venga a romper le balle (quando fanno sparate così alte intendo.. tipo come ronaldo che ne ha una da 1 miliardo di euro), è proprio per questo che le fanno e mo salta fuori che è un problema..!? clausola alla quale il club che detiene il cartellino di tot giocatore può attaccarsi se non ha intenzione di vendere il giocatore (e se è stata fatta una clausola del genere vuol dire che nessuno vuol cedere il giocatore), ma comunque da quello che so io non è che se un giocatore ha una clausola di 100 milioni poi il medesimo può essere ceduto SOLO a 100.. la società che ne detiene il cartellino può venderlo comunque alla cifra che gli pare (falcao ad esempio all atletico aveva una clausola di 70 milioni e passa ma è passato al monaco per 60, correggimi se sbaglio)..! e comunque il cartellino adesso è TOTALMENTE della juventus ed è lei che ora ha l ultima parola su tutto, per cui non vedo dove sia questo presunto "casino" che dici tu il real da quello che ho capito ha solo un controriscatto esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17 fino a tot milioni, e 30 accordati se arriva un pazzo scatenato a pagare 100 milioni di clausola (clausola, come ho detto prima, che dimostra la volontà delle 2 società di non voler perdere il giocatore e creata appunto per togliersi dalla balle possibili acquirenti), non ha altro...

Modificato 21 Luglio 2014 da Uroboros

[Coldfire]

è inutile che continui a tirarmi fuori immobile, sai già cosa penso di quel giocatore...

 

si, a football manager o nel campionato master di pes probabilmente si potrebbe fare, nella vita reale chissà...

 

 

 

Bastava avere le idee chiare fin da subito, a Gennaio, non adesso. Il prezzo dei cartellini di quei giocatori si sanno e la juve ne stava spendendo 45 per 2 ventenni.

Vedi te....

 

Se invece la società avesse dato carte bianca ai procuratori di Vidal o Pogba già 7 mesi fe stai pur tranquillo che avreste già in cassa il denaro e comunque potevate già avviare delle trattative per certi giocatori.

 

E Iturbe, se la Juve l'avesse voluto subito l' avrebbe già preso da tempo.....

 

PS: su Immobile la penso così, sopratutto dopo l'acquisto di Morata a quelle condizioni.

Modificato 22 Luglio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Fai 45mln che già voleva spendere la Juve, almeno 18 per Llorente, fai 60 per Pogba, che il psg te li avrebbe dati, e fanno 123, meno i 12 di Pereyra, 38 per Costa e 18 per Mandukic. E ti avanzerebbero 55 mln.

 

Perché non Suarez allora? Con quei 123M ci pagavi 80M di cartellino e un triennale da 8M. O James Rodriguez magari... cavolo peccato non aver avuto quei 123M l'anno scorso, avremmo potuto prendere Bale a 100M

[Coldfire]

Intanto stava mettendo sul piatto 90mln per 2 ventenni: cartellino + contratto di 5 anni a 2 mln, che sono tanti.

 

Incassavi i soldi di Vidal, risparmiavi sul suo ingaggio.....e persino Suarez, in fin dei conti, ti sarebbe costato relativamente poco.

 

Peccato che la Juve sta facendo cacate, altrochè.

Modificato 22 Luglio 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

una clausola rescissoria serve SOLO per tutelarsi e per evitare che qualcuno venga a romper le balle (quando fanno sparate così alte intendo.. tipo come ronaldo che ne ha una da 1 miliardo di euro)

 

sì.

 

la società che ne detiene il cartellino può venderlo comunque alla cifra che gli pare (falcao ad esempio all atletico aveva una clausola di 70 milioni e passa ma è passato al monaco per 60, correggimi se sbaglio)..!

sì, mi pare di sì.

 

e comunque il cartellino adesso è TOTALMENTE della juventus ed è lei che ora ha l ultima parola su tutto, per cui non vedo dove sia questo presunto "casino" che dici tu il real da quello che ho capito ha solo un controriscatto esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17 fino a tot milioni, e 30 accordati se arriva un pazzo scatenato a pagare 100 milioni di clausola (clausola, come ho detto prima, che dimostra la volontà delle 2 società di non voler perdere il giocatore e creata appunto per togliersi dalla balle possibili acquirenti), non ha altro...

non ha altro.

io, te e un altro tizio facciamo un accordo, tu assumi Tizio, lo fai lavorare, io ti cedo il suo contratto. nell'accordo però c'è scritto che metti una "penale" se Tizio recede il contratto con te anticipatamente (perchè di una penale si tratta), ok, se poi tu vuoi rinunciare alla penale sei libero di farlo. ma voglio fare di meglio, diciamo che parte di quella penale la devi dare a me, il 30%. lo mettiamo bene per iscritto... io non ho altro in mano. sia ben chiaro, se tu hai intenzione di rinunciare alla penale, io no.

quindi, ipotizzo, legalmente parlando il Real potrebbe anche opporsi ad una cessione inferiore ai 100mln. anche se il giocatore è tutto della juventus, perchè nel contratto c'è scritto che una parte di quella penale vanno a loro, quindi la juventus non è nella posizione di decidere singolarmente una bella ceppa (fino al termine stabilito nella clausula, si intende).

 

però non ha altro in mano il real.

 

non sto dicendo che è per forza una fregatura, magari no. ma una clausula così strana che coinvolge tre parti invece di due a me preoccuperebbe se fossi un dirigente o un amministratore delle finanze bianconere. per fortuna non me ne frega nulla.

[TheFury87]

Intanto stava mettendo sul piatto 90mln per 2 ventenni: cartellino + contratto di 5 anni a 2 mln, che sono tanti.

 

Incassavi i soldi di Vidal, risparmiavi sul suo ingaggio.....e persino Suarez, in fin dei conti, ti sarebbe costato relativamente poco.

 

Peccato che la Juve sta facendo cacate, altrochè.

 

Sì, giocando a FM magari era possibile. Sei rimasto al calcio italiano degli anni '90, te l'ho già detto altre volte.

[Coldfire]

Nono, perchè oltre alla considerazione della volontà del giocatore è la convergenza del denaro e delle scelte che non condivido affatto.

 

Vidal pesa almeo 58mln (contratto+ ingaggio) mentre Llorente almeno 38.

 

Quei 90 mln che la juve avrebbe speso non sono di fantasia, come non lo sono questi 96..

 

Puoi anche spalmarli per n anni (come si deve fare e come piace a te) e vedrai che Suarez ti sarebbe costato poco o uguale ad avere in rosa Vidal, Llorente, Iturbe e Morata.

 

E no è questione di 4vs1 perchè con un Suarez Morata e Llorente non sarebbero serviti a nulla, Vidal lo avreste venduto cmq.

Modificato 22 Luglio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Sì perchè Suarez, in uscita dalla Premier e potendo andare ovunque, avrebbe scelto la Serie A... bastava pagarlo, giusto? L'Inter cedendo Guarin (che non vi serve), Handanovic (che può essere sostituito da Bardi) e risparmiando i soldi spesi per Hernanes (che non vi serviva) avrebbe potuto prendere Mandzukic quest'estate, magari pure Diego Costa. Perchè non l'hanno fatto? La Roma ha speso 30 + 15 lordi per l'ingaggio di Iturbe, ci stava il cartellino di Diego Costa e con un paio di cessioni minori gli si pagava anche l'ingaggio. Il Napoli l'anno scorso ha preso Higuain mettendo sul piatto circa 100M tra cartellino e ingaggio, ci stavano Diego Costa E Mandzukic. Sono tutti scemi? O forse semplicemente il mercato non si fa solo con la calcolatrice in mano?

[Invernomuto]

Sono tutti scemi?

per me sì, ma poco conta.

[Coldfire]

Sì perchè Suarez, in uscita dalla Premier e potendo andare ovunque, avrebbe scelto la Serie A... bastava pagarlo, giusto? L'Inter cedendo Guarin (che non vi serve), Handanovic (che può essere sostituito da Bardi) e risparmiando i soldi spesi per Hernanes (che non vi serviva) avrebbe potuto prendere Mandzukic quest'estate, magari pure Diego Costa. Perchè non l'hanno fatto? La Roma ha speso 30 + 15 lordi per l'ingaggio di Iturbe, ci stava il cartellino di Diego Costa e con un paio di cessioni minori gli si pagava anche l'ingaggio. Il Napoli l'anno scorso ha preso Higuain mettendo sul piatto circa 100M tra cartellino e ingaggio, ci stavano Diego Costa E Mandzukic. Sono tutti scemi? O forse semplicemente il mercato non si fa solo con la calcolatrice in mano?

 

Ti ho fatto l'esempio di come la Juve, volendo e con la volontà del giocatore, avrebbe potuto permettersi anche Suarez.

 

Il mercato lo si fa inanzitutto con i soldi, e basta che ti fai tutti i tuoi conti vedrei che Suarez all'anno, con ammortamenti e tutto quello che vuoi, ti sarebbe costato uguale, o di meno, che avere quei 4 giocatori.

 

Poi che il giocatore non abbia motivazioni a venire in Italia è vero, però un conto è provarci e avere le idee chiare sul mercato e un conto è non averle, e la Juve non le ha di certo, come non le ha avute l'Inter, che ha un fatturato di 170mln mentre la Juve 250.

 

Sono tutti scemi? Mah...a mio parere si, perchè se non spendi 15mln per Verratti perchè preferisci avere un allora 35enne in rosa, per poi portarlo al pensionamento fino a 37 anni, e soprattutto ne spendi, o saresti stato disposto a spendere, 25/28 per Iturbe e 18 per Morata, con una clausola da rapporto anale, danddo loro un contratto da 2mln a stagione.....e quindi mettendo sul piatto ben 90mln...beh un pochino scemi lo sono.

 

Non sono un aziendalista io, mai stato.

Tu lo sei, ed è qui la differenza di sostanza e di pensiero.

 

Io non difendo le scelte che fa la mia squadra, tante volte, figurati se non critico quella della Juve.

 

La Roma ha speso 30 + 15 lordi per l'ingaggio di Iturbe, ci stava il cartellino di Diego Costa e con un paio di cessioni minori gli si pagava anche l'ingaggio.

 

Non vedo dove sia il problema. E' questione di scelte.

Modificato 22 Luglio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

un conto è provarci

 

Provarci? La Juve fino a 10 giorni fa ha trattato per Sanchez, salvo poi essere superata dall'Arsenal che ha tirato fuori circa 120M lordi per prenderlo. 3 anni fa la Juve trattava Aguero, finito poi al City per 40M di cartellino + 20 lordi di ingaggio annuale. E sarebbe finita così se avesse provato a prendere Suarez e Diego Costa, al 100%.

 

Sono tutti scemi? Mah...a mio parere si

 

E allora manda una mail a Thohir, metti come oggetto "Siete tutti scemi" e gli alleghi un bel foglio in Excel con due colonnine, Cessioni e Acquisti, con tutti i numerini che hai calcolato prima.

 

Non sono un aziendalista io, mai stato.

Tu lo sei, ed è qui la differenza di sostanza e di pensiero.

 

Io non difendo le scelte che fa la mia squadra, tante volte, figurati se non critico quella della Juve.

 

Vai qualche pagina indietro a vedere cosa scrivevo delle operazioni di mercato della Juve, Morata compreso... li sto proprio difendendo, sì.

 

Non vedo dove sia il problema. E' questione di scelte.

 

Ah... la Roma con Iturbe ha fatto una scelta, la Juve con Iturbe stava facendo una minchiata. Chiaro.

[Pinturicchio 89]

Sì perchè Suarez, in uscita dalla Premier e potendo andare ovunque, avrebbe scelto la Serie A... bastava pagarlo, giusto? L'Inter cedendo Guarin (che non vi serve), Handanovic (che può essere sostituito da Bardi) e risparmiando i soldi spesi per Hernanes (che non vi serviva) avrebbe potuto prendere Mandzukic quest'estate, magari pure Diego Costa. Perchè non l'hanno fatto? La Roma ha speso 30 + 15 lordi per l'ingaggio di Iturbe, ci stava il cartellino di Diego Costa e con un paio di cessioni minori gli si pagava anche l'ingaggio. Il Napoli l'anno scorso ha preso Higuain mettendo sul piatto circa 100M tra cartellino e ingaggio, ci stavano Diego Costa E Mandzukic. Sono tutti scemi? O forse semplicemente il mercato non si fa solo con la calcolatrice in mano?

 

si il problema...oltre ai soldi...effettivamente è che manca anche l'appeal per il nostro calcio... :rolleyes:

ed è per questo che giocatori di prima fascia preferiscono andare in Spagna o in Germania...piuttosto che in Italia... :polliceverso:

 

speriamo che le Italiane in coppa possano far bene nei prosismi anni...in maniera tale da "riguadagnare punti" sui campionati concorrenti...

[Coldfire]

E allora manda una mail a Thohir, metti come oggetto "Siete tutti scemi" e gli alleghi un bel foglio in Excel con due colonnine, Cessioni e Acquisti, con tutti i numerini che hai calcolato prima.

 

Prima alla Juve e a Marotta.

Hernanes non lo avrei preso, come non avrei preso Pereira, Schelotto.

Sì, qualche soldo lo avrei fatto risparmiare e qualche giocatore buono lo avrei fatto prendere. :mrgreen:

 

 

 

 

Ah... la Roma con Iturbe ha fatto una scelta, la Juve con Iturbe stava facendo una minchiata. Chiaro.

 

Tu hai scritto che la Roma, al posto di prendere Iturbe e se avesse rinucniato a qualche giocatore, avrebbe poturo prendere Costa.

Ho capito così.

 

Itube a 25/30 mln sono comunque troppi per una promessa.

Modificato 22 Luglio 2014 da Coldfire

[TheFury87]

Tu hai scritto che la Roma, al posto di prendere Iturbe e se avesse rinucniato a qualche giocatore, avrebbe poturo prendere Costa.

Ho capito così.

 

Itube a 25/30 mln sono comunque troppi per una promessa.

 

Appunto, e tu hai scritto che la Juve con i soldi offerti per Morata ed Iturbe avrebbe dovuto prendere qualcuno di migliore. O sia Juve che Roma hanno semplicemente fatto delle scelte, o entrambe hanno fatto degli errori. Il prezzo di Iturbe è abbastanza alto ma non fuori scala, non avrei accusato la società di aver fatto un errore se l'avessero preso, al contrario di Morata che mi sembra un rischio molto più grosso, seppur più economico. E comunque non è che la Juve faccia operazioni solo di questo tipo sui giovani, perché Pogba e Berardi (che qualcosa l'hanno già dimostrato) sono costati due spicci, esattamente come Coman dal PSG e Moreno dal Barca che vedremo come andranno... però di tanto in tanto un'operazione alla Iturbe si può fare, l'importante è non fare investimenti del genere ogni anno perché è molto rischioso. Finché la Juve porta a casa 18enni promettenti a parametro zero io sono contento, ma è ovvio che non pescherai sempre il Pogba di turno e che quindi qualche investimento importante va comunque fatto, per giocatori che hanno dimostrato qualcosa in più rispetto a chi invece esce direttamente dai settori giovanili esteri.

[Bender 1993]

Hummels allo united per 20 milioni non ufficiale ancora. Ma prenderlo noi no vero? Inoltre tra i nomi che si fanno io prenderei shaqiri