Serie A TIM

[Pinturicchio 89]

Ma che vai dicendo?

 

Dopo il 2011 la società e di conseguenza la squadra è andata in declino per stare dentro nei parametri del FFP.

Nel 2010 l'inter aveva un monte ingaggi di 140mln di euro, ora la metà.

Sono subentrati molti allenatori ma ormai la società era un po' destabilizzata e non li supportava sia perchè non poteva spendere (benitez) sia perchè non si credeva davvero nel tecnico (Gasperini) e sia perchè andava bene così (strama).

C'è stato un passaggio di proprietà molto importante, è cambiato tutto in società e gli ultimi 2 allenatori sono stati sempre supportati dalla dirigenza e sono stati fatti acquisti in relazione al FFP e al progetto tecnico.

Non c'è programmazione? Ma li conti quanti giocatori sotto i 25 anni che l'inter mette in campo?

 

Il milan son 10 anni che fa acquisti da parametro zero e prende scarti per metterli al centro di un progetto, l'inter non l'ha mai fatto ne prima ne ora e mai lo farà.

 

L'inter prende Brozovic, shaquiri, kovacic, icardi che hanno 21/22 anni e il milan Menez, pazzini, torres, cerci....la stessa cosa?

Ha preso quel giovane dell'Atalanta perchè l'inter non riuscì a vendere nemmeno Guarin e Destro è stato un ripiego, una scelta che non si capisce.

 

Il Milan è quello che prende Rivaldo, Redondo, Dinho, Torres, riprende Kaka, Beckam

L'inter ste cassate non le ha mai fatte, per quanto ricordo

 

 

ah quindi adesso programmare una "rinascita di una squadra" significa prendere una marea di ragazzini e cambiargli allenatore 2/3 volte ogni anno e mezzo???...ma dai Cold ma che programmazione vedi nell'Inter???...che programmazione vedi negli acquisti di Hernanes, Shaquiri, Podolski???...

l'acquisto di giovani deve essere subordinato all'avallo dell'allenatore prima cosa, e non credo che il Mancio abbia guardato e visionato chissà cosa dei giocatori che ti ho citato prima (e anche degli alti che verranno acquistati a giugno...Murillo e co.), semplicemente sono stati presi perché c'è n'era la possibilità...

allora piuttosto che andare a spendere 10/15/7/8ml qua e là per l'Europa preferisco inserire in rosa dei giocatori della primavera...con la prospettiva di farli giocare ovviamente, non di lasciarli solo in panca da settembre a giugno...

oltretutto alcuni di questi tanto sbandierati giovani sono già finiti a margine del "progetto tecnico", ammesso che ce ne sia uno, (vedi Kovacic)...altri molto probabilmente quest'estate qual'ora arrivi un'offerta quando meno decente saluteranno e se nè andranno di corsa (vedi Icardi)...

 

 

programmare è ben diverso...e se non sei così "ottuso" da rifiutarti di guardare più in là del tuo naso c'è una squadra in Italia che lo ha fatto/lo sta facendo con discreti risultati... :fischio:

[Coldfire]

Hernanes è stato voluto da Mazzarri.

Shaquiri e Brozovic li ha voluti Mancini. Sono note le telefonato dell'allenatore al giovane svizzero, cosa raccontata dal protagonista più di una volta nelle interviste. Sul croato è bene precisare che l'inter gli stava addosso da 1 anno e mezzo, Mancini ha contribuito a dare l'accellerata decisiva.

Podolski è stato voluto dall'allenatore perchè si pensavo alla sua utilità e rientrava nei parametri.

Durante la sessione invernale l'inter non ha speso 1 euro.

 

Prendere dei ragazzini quando questi sono consideranti i migliori talenti europei credo voglia dire investire sui giovani guardando al futuro.

Eventuali cessioni verraano fatte per problemi finanziari non per un decadimento del progetto tecnico, anche perchè nessuno dei giovani attualmente in rosa vale di meno rispetto a quanto era stato pagato. Non è detto, poi, che si dovrà per forza vendere un govane perchè di giocatori sparsi in giro e in rosa attuale da vendere per fare cassa ci sono.

 

Sono ottuso? Ma se per 15 anni mi sono lamentato dell'operato dell'inter! Ho sempre criticato il modo di fare di Moratti.

Parli di programmazione quando in 10 anni il settore giovanile è diventato un fiore all'occhiello a livello internazionale sotto la guida di Ausilio, quando alla società è stata data una struttura adeguada, moderna, aziendale.

Da quando c'è thorir gli allenatori sono sempre stati difesi e supportati ed è stato fatto il possibile per accontentarli sul piano tecnico con l'acquisto di giocatori idonei al progetto con un ochhio ai parametri del FFP.

Se poi il progetto tecnico naufraga, come con Mazzarri, credo sia anche giusto cambiare rotta. Si crede in qualcosa fino a quando ci sono i presupposti, fino a quando la perseveranza diventa un errore.

C'è stata più crescita in 2 mesi cn Mancini che in 1 anno e mezzo con Mazzarri. E parlo di "fatti" di campo, di progettualità.

Non li vedi? Amen. Per te l'inter dell'allenatore jesino era uguale a quella del toscano, di che altro dovrei parlare? :lol:

 

Andare a spendere 15/18mln qua e la? La juve ne ha spesi 20 per morata. In passato ne ha spesi 18 per quel pippone dell'udinese.

Meglio spendere 15mln per un giovane che 20 per uno di 28 anni, questo credo sia assodato.

L'Inter è una squadra da rifondare totalmente non è una squadra già solida che non 2/3 innesti di quelli giusti può sperare a vincere qualcosa.

 

Se poi vogliamo affrontare il discorso di programmazione tecnica credo che nessuna squadra in Italia sia al livello dei miei modelli: Ajax e Barcellona.

Tutte le squadre, anche la juve, cerca di assemblare buoni giocatori accontentando il tecnico di turno, sperando di riuscire a trovare la quadra il prima possibile. La juve ci ha messo 6 anni, per esempio. L'inter ora è al quarto, con un cambio societario in mezzo.

Per come la vedo io le società non dovrebbero essere sotto direttive tecniche dell'allenatore per quanto riguarda la composizione della rosa e sarebbe tutto più facile se la squadra avesse una propria filosofia di gioco definita. Il Barcellona sono 15 anni che gioca con il 4-3-3, per esempio. Così facendo è anche facile individuare giocatori idonei al progetto e preparare i giovani.

Diversamente risulta impossibile quando ogni allenatore ha la propria filosofia. Uno gioca a 3, l'altro a 4, uno con 3 attaccanti e un'altro con 1.

 

Sono curioso di sapere in cosa cosiste, per te, un progetto tecnico.

La prima juve di conte non è nata da un progetto tecnico, quelle successive sì.

La prima inter di Mancini sì, per esempio con il passare degli anni.

Quando si assembla una squadra, come si fa in Italia, si comprano giocatori nella speranza che possano fare bene. Spesso se ne cambiano 5/6 di giocatori o anche di più.

Qualla juve, la prima di conte, comprò 18 giocatori: alcuni restarono alcuni furono dati in prestito. Ti sembrà un mercato votato alla continuità dell'anno precedente? A me non sembra.

Vogliamo confrontarlo con un Barcellona che da 15 anni al massimo inserisce in prima squadra 2 giocatori?

Certo, quando una squadra vince lo scudetto o fa una buona annata, come è capitato alla juve, poi è più facile fare mercato l'anno successivo perchè si parte già da una buona base, ma è così per tutte le squadre.

La progettualità, un progetto tecnico vero e proprio è un'altra cosa.

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[Gray]

Ripeschiamo un argomento di cui si è parlato molto sporadicamente.

Proprio ieri, la cassazione ha posto una pietra tombale sul processo Calciopoli, annullando la sentenza d'appello per intervenuta prescrizione.

Queste, le motivazioni della sentenza d'appello:

"La figura assolutamente apicale nel sodalizio di Luciano Moggi appare certa e inequivocabile. Dagli atti processuali emerge il suo ruolo preminente sugli altri sodali: non solo ha ideato di fatto lo stesso sodalizio, ma ha anche creato i presupposti per far sì di avere un'influenza davvero abnorme in ambito federale".

 

"Peculiare capacità di Moggi di avere una molteplicità di rapporti a vario livello con i designatori arbitrali fuori dalle sedi istituzionali, ai quali riusciva a imporre proprie decisioni e proprie valutazioni su persone e situazioni coinvolgendoli strettamente così nella struttura associativa e nel perseguimento della comune illecita finalità. Appaiono eclatanti le diverse incursioni di Moggi, assieme a Giraudo, negli spogliatoi di arbitri e assistenti".

 

"L'uso delle schede straniere, utenze utilizzate da molteplici soggetti su chiara ideazione dello stesso Moggi è il punto centrale che identifica la portata della associazione in parola"

 

"La leggerezza e apparente convivialità con cui avvenivano gli accordi per la designazione delle griglie arbitrali tra personaggi come Bergamo, Moggi o Giraudo, appare gravissima alla luce della evidente lesione del principio di terzietà che dovrebbe presiedere alla scelta di un direttore di gara".

 

"pare indubbio che sia emerso un sistema ben collaudato, peraltro già operante dagli anni 1999-2000, fra soggetti che sulla falsariga di 'rapporti amichevoli' (...) ponevano in essere condotte finalizzate a falsare la reale potenzialità di alcune squadre di calcio".

 

Ora, ho preso tali informazioni da un articolo di un giornale che non dovrebbe essere di parte.

Sulla base di quanto letto, mi pare lapalissiano che esistesse un sistema atto ad avvantaggiare la Juventus nello svolgimento di alcuni campionati.

Ciònonostante, spesso sento parlare di "processo farsa" e quant'altro... Chi è in grado, utilizzando un'analisi quanto più oggettiva possibile, di spiegarmi in base a cosa si può affermare qualcosa di simile?

Badate bene, il mio intento non è assolutamente quello di fare polemica.

So benissimo che altre squadre fossero coinvolte e che, molto probabilmente, a conti fatti vi è stata disparita di trattamento.

Tuttavia, il mio scopo è di soffermarmi sui vantaggi "sportivi" ottenuti dalla Juventus e sul perché taluni ritengano che tali favori non sussistano, vista la difficoltà e la poca voglia di trovare e leggere tutte le motivazioni di tutte le sentenze riguardanti l'intero sistema.

[Coldfire]

http://www.elencopsicologimilano.it/wp-content/uploads/2013/02/paura-psicologi-milano.jpg

[TheFury87]

Chi è in grado, utilizzando un'analisi quanto più oggettiva possibile, di spiegarmi in base a cosa si può affermare qualcosa di simile?

Badate bene, il mio intento non è assolutamente quello di fare polemica.

 

Ti è bastato un post di risposta per comprendere l'impossibilità della tua richiesta?

[Gray]

Ti è bastato un post di risposta per comprendere l'impossibilità della tua richiesta?

 

Forse ho preteso un po' troppo.

Certo, ammetto che mi sarei aspettato un'immagine simile da uno juventino piuttosto che da un'interista

[Invernomuto]

Chi è in grado, utilizzando un'analisi quanto più oggettiva possibile, di spiegarmi in base a cosa si può affermare qualcosa di simile?

perchè all'epoca dei fatti contestati, l'abuso di quei farmaci non era illegale, erano farmaci non sanzionabili...

 

AH NO! sucsate, è un'altra prescrizione quella, scusate.

[Ribado]

Sulla base di quanto letto, mi pare lapalissiano che esistesse un sistema atto ad avvantaggiare la Juventus nello svolgimento di alcuni campionati.

Ciònonostante, spesso sento parlare di "processo farsa" e quant'altro... Chi è in grado, utilizzando un'analisi quanto più oggettiva possibile, di spiegarmi in base a cosa si può affermare qualcosa di simile?

eh, interesserebbe anche a me

[Coldfire]

perchè all'epoca dei fatti contestati, l'abuso di quei farmaci non era illegale, erano farmaci non sanzionabili...

 

AH NO! sucsate, è un'altra prescrizione quella, scusate.

 

Ma non eravamo noi i Prescritti per definizione?

Così, all'improvviso il mondo si è capovolto?

 

Ohibò!!!!!!!!

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[Invernomuto]

Ma non eravamo noi i Prescritti per antonomasia?

nei processi sportivi forse.

in quelli davanti a giudici dello stato, davanti alle leggi in vigore in questo paese, in sede penale/civile, i Re in materia sono altri.

[Coldfire]

Cioè, tu vuoi dirmi che "quelli lì" vestiti da carcerati ne fanno di cotte e di crude a livello sportivo, civile e penale ma comunque sia, nonostante i loro schiamazzi, gli è andata sempre bene?

 

Casso è una supercazzola questa!!!!! Ma come fanno?

 

Il mondo è dei furbi, dei criminali.

me lo diceva mio nonno di stare attento alla brutta gente, mi diceva che l'importante era essere una persona onesta dopotutto.

Che nella vita contano certi valori.

 

Invece cosa ci ritroviamo? Una politica corrotta, tangentopoli, la mafia, la camorra....e la Juve.

 

Che mondo brutto. :mrgreen:

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[mirco 2010]

Quando escono ste news, in questa "discussione" ci si diverte sempre..

Modificato 24 Marzo 2015 da mirco 2010

[IamoR]

Imbastire una discussione basandosi sulle motivazioni della sentenza dell'appello, senza conoscere quelle della cassazione è il modo migliore per affrontare una questione così contorta in maniera oggettiva, ovviamente.

 

Specialmente quando, al di la di Moggi, due arbitri che erano stati condannati vengono assolti.

 

Ah e il fatto che il PG stesso abbia chiesto l'assoluzione per i suddetti arbitri, ovviamente, non va considerato eh

 

Che poi ricapitolando, la famosa cupola (composta da un solo arbitro), non ha alterato il campionato 2004/2005, Moggi assolto per frode sportiva, Juve assolta e noi stronzi Juventini abbiamo pure il coraggio di lamentarci. Ma guarda te.

Modificato 24 Marzo 2015 da IamoR

[Ribado]

Il mondo è dei furbi, dei criminali.

me lo diceva mio nonno di stare attento alla brutta gente, mi diceva che l'importante era essere una persona onesta dopotutto.

Che nella vita contano certi valori.

 

Invece cosa ci ritroviamo? Una politica corrotta, tangentopoli, la mafia, la camorra....e la Juve.

 

Che mondo brutto. :mrgreen:

secondo me i governanti e i potentati sono esattamente lo specchio della società, riflettono fedelmente le inclinazioni e le attitudini dell'uomo medio, nel senso: facciamo tutti schifo

Modificato 24 Marzo 2015 da Ribado

[Invernomuto]

secondo me i governanti e i potentati sono esattamente lo specchio della società, riflettono fedelmente le inclinazioni e le attitudini dell'uomo medio, nel senso: facciamo tutti schifo

beh, quello che dico sempre è che non arrivano mica da qualche stella lontana e non sono arrivati sulla terra dal cielo. sono nati e cresciuti in questa società, esattamente come tutti noi altri.

 

ma è un tantino OT

[Coldfire]

 

 

Che poi ricapitolando, la famosa cupola (composta da un solo arbitro), non ha alterato il campionato 2004/2005, Moggi assolto per frode sportiva, Juve assolta e noi stronzi Juventini abbiamo pure il coraggio di lamentarci. Ma guarda te.

Ma quando?

 

Il 20 gennaio 2009 è iniziato a Napoli il processo di Calciopoli che vede Moggi come imputato. Una svolta nel processo in corso ha avuto luogo con la scoperta, da parte dei legali di Moggi, e la successiva acquisizione, di nuove intercettazioni mai ascoltate né precedentemente trascritte. Esse dimostrerebbero infatti l'esistenza di contatti diretti di altri dirigenti mai indagati con arbitri e designatori, facendo venir meno l'ipotesi accusatoria di unicità di rapporti tra Bergamo e Pairetto e gli imputati.[18]

 

L'8 novembre 2011 è stato condannato in primo grado dal Tribunale di Napoli a 5 anni e 4 mesi di reclusione (oltre al Daspo di 5 anni e all'interdizione in perpetuo dai pubblici uffici), per promozione della associazione a delinquere[4].

 

Il 17 dicembre 2013 nel processo di appello la pena viene ridotta a 2 anni e 4 mesi. Nelle motivazioni, rese note tre mesi dopo, si legge che Moggi "esercitava un ruolo preminente sugli altri sodali: non solo ha ideato di fatto lo stesso sodalizio, ma ha anche creato i presupposti per far sì di avere un'influenza davvero abnorme in ambito federale, ci si riferisce alla peculiare capacità di Moggi di avere una molteplicità di rapporti a vario livello con i designatori arbitrali fuori dalle sedi istituzionali, ai quali riusciva a imporre proprie decisioni e proprie valutazioni su persone e situazioni coinvolgendoli strettamente così nella struttura associativa e nel perseguimento della comune illecita finalità. Appaiono eclatanti le diverse incursioni di Moggi, assieme a Giraudo, negli spogliatoi di arbitri e assistenti".[19]

Il 24 marzo 2014 la Cassazione ha definitivamente confermato la sentenza di condanna per associazione a delinquere per Moggi e Giraudo, dichiarando il reato estinto per prescrizione.[20]

 

Nell'aprile 2007, gli atti relativi all'ipotesi di sequestro di persona di Luciano Moggi ai danni dell'arbitro Gianluca Paparesta furono trasmessi per competenza alla Procura di Reggio Calabria. Dopo aver svolto le indagini, la procura archiviò il caso perché "il fatto non sussiste".[21].

 

Il 21 gennaio 2009, il GUP di Milano ha assolto Luciano Moggi dall'accusa di diffamazione nei confronti dell'Inter. Moggi era accusato di aver diffamato la società nerazzurra, in quanto aveva dichiarato che la società nerazzurra si era salvata patteggiando il caso del passaporto falso di Recoba, senza conseguenze rilevanti, a differenza di quanto accaduto alla Juventus nel caso Calciopoli. Gabriele Oriali, all'epoca dirigente dell'Inter, aveva effettivamente patteggiato una pena di 6 mesi di reclusione per ricettazione e concorso in falso. Il GUP di Milano ha ritenuto che le parole di Moggi fossero solo "espressione del diritto di critica, al massimo imprecise, ma non penalmente rilevanti".[22]

 

Il 14 maggio 2009 il Giudice di Pace di Lecce ha assolto Luciano Moggi e l'arbitro Massimo De Santis accusati di frode sportiva, in concorso per aver alterato l'andamento delle gare Lecce-Juventus e Lecce-Fiorentina del campionato 2004-2005, come sancito dalle sentenze sportive. In particolare il giudice ha stabilito che: «non è stato in alcun modo prova­to il fatto descritto», «il Giudicante non ri­tiene inoltre pienamente util­izzabili le sentenze rese da­gli organi di giustizia sporti­va essendo quest'ultimo giu­dizio strutturalmente diver­so rispetto al giudizio ordina­rio. Né si ritiene che le intercettazioni telefo­niche richiamate nel corso del giudizio possano avere valenza pro­batoria, non essendo utilizzabili in un procedimento di­verso da quello nel quale es­se sono disposte»[23].

 

Il 24 novembre 2009 a Torino Moggi, insieme a Giraudo, Bettega ed alla società Juventus, è stato assolto "perché il fatto non sussiste" dalle accuse riguardanti la gestione dei conti della società bianconera durante il periodo della triade. I PM avevano chiesto tre anni di reclusione per l'ex DG[24]. Inoltre l'11 novembre 2010 la Juventus Football Club ha ritirato la querela contro Luciano Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega, presentata nell'ambito dello stesso processo per i bilanci della vecchia gestione finanziaria della società.[25].

 

Il 14 settembre 2010 Moggi, insieme a Giraudo, Bettega, Blanc e Giovanni Cobolli Gigli, è stato prosciolto dall'accusa di violazioni fiscali sui bilanci del club bianconero dal 2005 al 2008. Il giudice torinese Eleonora Montserrat Pappalettere ha accolto la richiesta di archiviazione presentata dalla stessa Procura della Repubblica e chiuso il caso aperto da un accertamento della Guardia di Finanza[26].

 

L'11 novembre 2011 il Giudice monocratico di Roma condanna Moggi a 4 mesi di reclusione e al pagamento di un risarcimento danni di 7 000 euro a Franco Baldini, vittima di minacce durante un processo in cui doveva testimoniare, quindi nelle vesti di pubblico ufficiale[27].

 

A giugno 2012 Luciano Moggi è stato condannato a pagare le spese processuali[28] per la causa civile intentata a Carlo Petrini e alla Kaos Edizioni per alcune frasi presenti nel libro Calcio nei **** del tipo: Ci sono voluti i carabinieri per fermare il boss Luciano Moggi, il potere delinquenziale dell'amico Lucianone ha permesso al caro Marcello… (Lippi, ndr), la banda Moggi[28]. Secondo il tribunale di Milano tali frasi non sono diffamatorie ma desumibili dal rapporto dei Carabinieri diffuso anche dai giornali sull'indagine Off-Side del 2005[28]. Nel rapporto erano riportate espressioni tipo l'influenza di Luciano Moggi sulla gestione della Nazionale italiana di calcio. Inoltre, sempre secondo il tribunale Boss, banda e delinquenziale sono la mera trasposizione dei gravi fatti-reato descritti nella denuncia di polizia.

 

Marco Travaglio nel libro Lucky Luciano riporta che il 10 novembre 1982 Moggi, all'epoca dirigente del Torino, venne condannato dalla Corte d'appello di Roma per omicidio colposo (a seguito di un incidente d'auto) a 4 mesi di reclusione. La pena fu poi condonata.[6]

 

Al 2015 è ancora in corso il processo per diffamazione nei confronti del defunto Giacinto Facchetti.

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[Gray]

Imbastire una discussione basandosi sulle motivazioni della sentenza dell'appello, senza conoscere quelle della cassazione è il modo migliore per affrontare una questione così contorta in maniera oggettiva, ovviamente.

 

La cassazione è giudice di legittimità, non di merito.

Ed il processo è stato annullato per prescrizione.

Dubito fortemente che le motivazioni nelle quali ti rifugi saranno tanto diverse da quelle della corte d'appello.

 

Specialmente quando, al di la di Moggi, due arbitri che erano stati condannati vengono assolti.

Ah e il fatto che il PG stesso abbia chiesto l'assoluzione per i suddetti arbitri, ovviamente, non va considerato eh

 

Ci troviamo dinanzi ad un cortocircuito, allora.

Com'è che Moggi è stato condannato in appello con le motivazioni da me sopraesposte?

 

Che poi ricapitolando, la famosa cupola (composta da un solo arbitro), non ha alterato il campionato 2004/2005, Moggi assolto per frode sportiva, Juve assolta e noi stronzi Juventini abbiamo pure il coraggio di lamentarci. Ma guarda te.

 

Io sono partito da un dato oggettivo, tu hai risposto con pensieri che definire soggettivi è dir poco, utilizzando esclusivamente e deliberatamente informazioni, evidentemente parziali ed incomplete, che più ti facevano comodo.

Ritieni di avere ragione? Dimostralo allora.

Moggi assolto sul piano della frode sportiva? Link ai dati dell'annesso processo, con informazioni su ambito giurisdizionale, grado di giudizio e motivazioni.

Juve assolta? Sul piano civile, presumo... Del resto a livello penale non può certo rispondere un ente, se non in forza degli amministratori che lo compongono.

Posta la cronostoria processuale, con annesse motivazioni, di tutto ciò che riguarda il filone di calciopoli.

Altrimenti stai solo dando fiato alla bocca... O consumando la tastiera, se preferisci.

 

Edit: ti riferivi a questo:

 

Il 14 maggio 2009 il Giudice di Pace di Lecce ha assolto Luciano Moggi e l'arbitro Massimo De Santis accusati di frode sportiva, in concorso per aver alterato l'andamento delle gare Lecce-Juventus e Lecce-Fiorentina del campionato 2004-2005, come sancito dalle sentenze sportive. In particolare il giudice ha stabilito che: «non è stato in alcun modo prova­to il fatto descritto», «il Giudicante non ri­tiene inoltre pienamente util­izzabili le sentenze rese da­gli organi di giustizia sporti­va essendo quest'ultimo giu­dizio strutturalmente diver­so rispetto al giudizio ordina­rio. Né si ritiene che le intercettazioni telefo­niche richiamate nel corso del giudizio possano avere valenza pro­batoria, non essendo utilizzabili in un procedimento di­verso da quello nel quale es­se sono disposte»[23].

 

?

 

Se sì, l'essere stati assolti dall'aver alterato l'andamento di due gare è nettamente diverso dall'affermare: "Moggi assolto per frode sportiva", come a sottolineare la sua totale estraneità.

Inoltre, sempre in riferimento alle due partite di cui sopra, parrebbe che "le intercettazioni richiamate non abbiano alcuna valenza probatoria, non essendo utilizzabili in un procedimento diverso da quello nel quale esse sono disposte"

Il che implica che anche qualora quelle intercettazioni avessero contenuto qualcosa di poco pulito, non avrebbero potuto essere utilizzate in questo specifico ambito.

Il che non equivale a dire: "dalle intercettazioni non è emerso nulla, quindi è stato assolto" bensì: "quelle intercettazioni non possono essere utilizzate, quindi non ci sono prove a suo carico e pertanto dev'essere assolto".

Modificato 24 Marzo 2015 da Gray

[TheFury87]

non solo ha ideato di fatto lo stesso sodalizio, ma ha anche creato i presupposti per far sì di avere un'influenza davvero abnorme in ambito federale

 

[Coldfire]

Essendo nel virgolettato credo si tratti della motivazione della sentenza del Giudice.

Fosse così lamentati con lui.

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[Snake1982]

Prescrizione non vuol dire innocenza...Associazione a delinquere, questo era e questo hanno detto i giudici...Fate schifo!

 

"chi ama il calcio odia la Juve"

segnalato, ora ti bannano.

[Pinturicchio 89]

Hernanes è stato voluto da Mazzarri.

Shaquiri e Brozovic li ha voluti Mancini. Sono note le telefonato dell'allenatore al giovane svizzero, cosa raccontata dal protagonista più di una volta nelle interviste. Sul croato è bene precisare che l'inter gli stava addosso da 1 anno e mezzo, Mancini ha contribuito a dare l'accellerata decisiva.

Podolski è stato voluto dall'allenatore perchè si pensavo alla sua utilità e rientrava nei parametri.

Durante la sessione invernale l'inter non ha speso 1 euro.

 

Prendere dei ragazzini quando questi sono consideranti i migliori talenti europei credo voglia dire investire sui giovani guardando al futuro.

Eventuali cessioni verraano fatte per problemi finanziari non per un decadimento del progetto tecnico, anche perchè nessuno dei giovani attualmente in rosa vale di meno rispetto a quanto era stato pagato. Non è detto, poi, che si dovrà per forza vendere un govane perchè di giocatori sparsi in giro e in rosa attuale da vendere per fare cassa ci sono.

 

Sono ottuso? Ma se per 15 anni mi sono lamentato dell'operato dell'inter! Ho sempre criticato il modo di fare di Moratti.

Parli di programmazione quando in 10 anni il settore giovanile è diventato un fiore all'occhiello a livello internazionale sotto la guida di Ausilio, quando alla società è stata data una struttura adeguada, moderna, aziendale.

Da quando c'è thorir gli allenatori sono sempre stati difesi e supportati ed è stato fatto il possibile per accontentarli sul piano tecnico con l'acquisto di giocatori idonei al progetto con un ochhio ai parametri del FFP.

Se poi il progetto tecnico naufraga, come con Mazzarri, credo sia anche giusto cambiare rotta. Si crede in qualcosa fino a quando ci sono i presupposti, fino a quando la perseveranza diventa un errore.

C'è stata più crescita in 2 mesi cn Mancini che in 1 anno e mezzo con Mazzarri. E parlo di "fatti" di campo, di progettualità.

Non li vedi? Amen. Per te l'inter dell'allenatore jesino era uguale a quella del toscano, di che altro dovrei parlare? :lol:

 

Andare a spendere 15/18mln qua e la? La juve ne ha spesi 20 per morata. In passato ne ha spesi 18 per quel pippone dell'udinese.

Meglio spendere 15mln per un giovane che 20 per uno di 28 anni, questo credo sia assodato.

L'Inter è una squadra da rifondare totalmente non è una squadra già solida che non 2/3 innesti di quelli giusti può sperare a vincere qualcosa.

 

Se poi vogliamo affrontare il discorso di programmazione tecnica credo che nessuna squadra in Italia sia al livello dei miei modelli: Ajax e Barcellona.

Tutte le squadre, anche la juve, cerca di assemblare buoni giocatori accontentando il tecnico di turno, sperando di riuscire a trovare la quadra il prima possibile. La juve ci ha messo 6 anni, per esempio. L'inter ora è al quarto, con un cambio societario in mezzo.

Per come la vedo io le società non dovrebbero essere sotto direttive tecniche dell'allenatore per quanto riguarda la composizione della rosa e sarebbe tutto più facile se la squadra avesse una propria filosofia di gioco definita. Il Barcellona sono 15 anni che gioca con il 4-3-3, per esempio. Così facendo è anche facile individuare giocatori idonei al progetto e preparare i giovani.

Diversamente risulta impossibile quando ogni allenatore ha la propria filosofia. Uno gioca a 3, l'altro a 4, uno con 3 attaccanti e un'altro con 1.

 

Sono curioso di sapere in cosa cosiste, per te, un progetto tecnico.

La prima juve di conte non è nata da un progetto tecnico, quelle successive sì.

La prima inter di Mancini sì, per esempio con il passare degli anni.

Quando si assembla una squadra, come si fa in Italia, si comprano giocatori nella speranza che possano fare bene. Spesso se ne cambiano 5/6 di giocatori o anche di più.

Qualla juve, la prima di conte, comprò 18 giocatori: alcuni restarono alcuni furono dati in prestito. Ti sembrà un mercato votato alla continuità dell'anno precedente? A me non sembra.

Vogliamo confrontarlo con un Barcellona che da 15 anni al massimo inserisce in prima squadra 2 giocatori?

Certo, quando una squadra vince lo scudetto o fa una buona annata, come è capitato alla juve, poi è più facile fare mercato l'anno successivo perchè si parte già da una buona base, ma è così per tutte le squadre.

La progettualità, un progetto tecnico vero e proprio è un'altra cosa.

 

aspè aspè da quando è soprattutto da chi Brozovic, Kovacic e Shaquiri sono "considerati i migliori talenti giovani d'Europa"???... :lol:

questo è il classico ragionamento che fai tu, in quanto i suddetti indossano la casacca della tua squadra del cuore...avessero vestito di bianco e di nero...apriti cielo immagino già le silurate che gli avresti tirato... :whew:

 

poi andiamo con ordine...

la prima Inter di Mancini è nata grazie alle macerie di Claciopoli e anche lì di programmazione ce n'era ben poca...senza la Juve in b ed i vari Ibra, Vieirà, & Co. a prezzi di offerta non avreste preso nulla...

 

le cessioni che eventualmente si verificheranno quest'estate sono dovute prettamente ad un progetto tecnico che non c'è o che comunque stenta a decollare...io fossi Icardi chiederei di essere ceduto a fine stagione...caxxo sto a fare in una squadra che se va bene arriva 10im?!?!?!?!?... :crazy:

 

il progetto di cui la Juve si ritrova oggi a raccogliere i frutti è nato ben prima del!'arrivo di Conte...gente come Marchisio, Chiellini, Buffon, Barzagli che oggi sono la spina dorsale della nostra squadra, c'erano già da prima...

il motivo per cui prima non abbiamo avuto gli stessi risultati di adesso...probabilmente perché non c'era una guida tecnica che sapesse il fatto suo come Conte o Allegri...

 

Prescrizione non vuol dire innocenza...Associazione a delinquere, questo era e questo hanno detto i giudici...Fate schifo!

 

"chi ama il calcio odia la Juve"

 

di cosa vogliamo parlare di Claciopoli con gente che ragiona così...bah... :rolleyes:

e comunque è già stato detto fin troppo...resta il fatto che 2/3 arbitri ieri sono stati assolti...per non parlare di quello che è uscito un paio d'anni fa sugli altri...

 

la Juve e Moggi di sicuro non erano stinchi di santo...ma pensare che il Cancro del calcio italiano all'epoche fossero solo e soltanto loro è follia allo stato brado...

 

P.S . Snake idolo... :bow:

Modificato 24 Marzo 2015 da Pinturicchio 89

[Gray]

la Juve e Moggi di sicuro non erano stinchi di santo...ma pensare che il Cancro del calcio italiano all'epoche fossero solo e soltanto loro è follia allo stato brado...

 

Cosa che, dal canto mio, non ho mai negato

[Coldfire]

aspè aspè da quando è soprattutto da chi Brozovic, Kovacic e Shaquiri sono "considerati i migliori talenti giovani d'Europa"???... :lol:

questo è il classico ragionamento che fai tu, in quanto i suddetti indossano la casacca della tua squadra del cuore...avessero vestito di bianco e di nero...apriti cielo immagino già le silurate che gli avresti tirato... :whew:

 

Con "giovane talento" si indica un giovane di prospettiva, e tutti e 3 lo erano (kovacic) e lo sono (brozovic e shaquiri).

Icardi è emerso in italia.

Se a te non piace è un'altro conto.

 

poi andiamo con ordine...

la prima Inter di Mancini è nata grazie alle macerie di Claciopoli e anche lì di programmazione ce n'era ben poca...senza la Juve in b ed i vari Ibra, Vieirà, & Co. a prezzi di offerta non avreste preso nulla...

L'inter di mancini nacque prima. 2 anni prima.

Dalla Juve arrivarono Viera ed Ibra.

C'erano già cordoba, zanetti, stankovic, julio cesar, cruz, materazz, cambiasso, samuel e molti altri.

La squadra c'era già.

 

le cessioni che eventualmente si verificheranno quest'estate sono dovute prettamente ad un progetto tecnico che non c'è o

:ok:

Imbelliabbestiatu!

 

il progetto di cui la Juve si ritrova oggi a raccogliere i frutti è nato ben prima del!'arrivo di Conte...gente come Marchisio, Chiellini, Buffon, Barzagli che oggi sono la spina dorsale della nostra squadra, c'erano già da prima...

il motivo per cui prima non abbiamo avuto gli stessi risultati di adesso...probabilmente perché non c'era una guida tecnica che sapesse il fatto suo come Conte o Allegri...

Barzagli arrivo a gennaio 2011 ed eravate arrivati 7°. una squadra di prospettiva noto, un ossatura della madonna.

Vi è andata bene, tutto qui altrochè programmazione.

L'unica programmazione che ha visto la juve è quella su SKY.

 

interessante la teoria seconda la quale con 3 giocatori la juve ha un'ossatura della madonna e poi vince grazie alla programmazione mentre l'inter che aveva già 8/11 pre-calciopoli non ha mai avuto programmazione e ha vinto solo grazie ai malaffari di Moggioraprescritto.

Modificato 24 Marzo 2015 da Coldfire

[Snake1982]

ibra era mezza squadra, non avevate più la diretta concorrente... mancava il napoli... il milan con punti di penalizzazione..

ti piace vincere facile?ti sei ritrovato magicamente in una situazione d'oro... grazie al piffero che hai iniziato ad inanellare successi..

[Pinturicchio 89]

Con "giovane talento" si indica un giovane di prospettiva, e tutti e 3 lo erano (kovacic) e lo sono (brozovic e shaquiri).

Icardi è emerso in italia.

Se a te non piace è un'altro conto.

 

Io con giovane di talento identifico Pogbà...non uno che fino ad ogi non si sa ancora in che posizione giochi (Kovacic)...un altro che ho giocato fino ad oggi solo in Croazia (Brozovic) è l'ultimo che entrava sul 5/6/7-0 per il Bayern...

 

 

L'inter di mancini nacque prima. 2 anni prima.

Dalla Juve arrivarono Viera ed Ibra.

C'erano già cordoba, zanetti, stankovic, julio cesar, cruz, materazz, cambiasso, samuel e molti altri.

La squadra c'era già.

 

Gran parte della squadra c'era già ma Ibra al tempo vinceva campionati da solo...e negarlo credo significhi negare l'evidenza dei fatti...

 

Barzagli arrivo a gennaio 2011 ed eravate arrivati 7°. una squadra di prospettiva noto, un ossatura della madonna.

Vi è andata bene, tutto qui altrochè programmazione.

L'unica programmazione che ha visto la juve è quella su SKY.

 

interessante la teoria seconda la quale con 3 giocatori la juve ha un'ossatura della madonna e poi vince grazie alla programmazione mentre l'inter che aveva già 8/11 pre-calciopoli non ha mai avuto programmazione e ha vinto solo grazie ai malaffari di Moggioraprescritto.

 

Ho sbagliato a scrivere...pensavo a Bonucci e ho scritto Barzagli...chiedo venia...

ma per il resto il rendimento dei giocatori che ho citato è sotto gli occhi di tutti... :teach: