Serie A TIM

[Tharnak]

Far giocare bene le proprie squadre (per bene intendo in modo divertente, ma equilibrato) non è l'unico prerequisito per poter essere un buon allenatore.

Ci sono tanti altri fattori da considerare.
Far giocare male la propria squadra e portarla alla vittoria è altrettanto meritevole. Ad inizio stagione avranno deciso "al diavolo la bellezza, bisogna vincere, anche facendo schifo" e sono andati per quella squadra. Direi che i risultati gli stanno dando ragione finora.

[Snake1982]

in serie a di sicuro.

 

sì, anche di club europei, ce ne sono a migliaia. Morata nel Vitesse farebbe un figurone.

Morata è forte forte, anche ai top club troverebbe spazio facilmente.

Se sostieni il contrario sei poco sportivo.

[Invernomuto]

MA SE FA FATICA A TROVARE SPAZIO ALLA JUVENTUS!!!!!!

 

deve sgomitare con Dybala e Zaza... ma dove troverebbe spazio facile??

Modificato 12 Gennaio 2016 da Invernomuto

[Coldfire]

la juve, al contrario, è attrezzata per puntare alla finale di CL.

E lo si vede pure dalla qualità dei giocatori :dybala, cuadrado, morata, pogba, alex sandro e via dicendo son tutti giocatori ben sopra la media. Sicuro ognuno di loro potrebbe giocare titolare in qualsiasi squadra di serie a(ed in moltissimi club europei)

 

Vamos!

 

Macchè finale di CL.

Sopra la media qualcuno e in seria A.

 

Poi vabbè....se considerate bonucci uno dei migliori difensori d'europa (che è un ranocchia con il senso della posizione), Pogba uno dei migliori centrocampisti, Buffon il miglior portiere, Lich il miglior esterno ed Allegri il miglior allenatore......

Ora sta a vedere che SuperMario2 è il più forte attacante del globo. Ci manca solo questa.

 

Insomma, in finale ci dovreste andare tutti gli anni.

Far giocare bene le proprie squadre (per bene intendo in modo divertente, ma equilibrato) non è l'unico prerequisito per poter essere un buon allenatore.

Ci sono tanti altri fattori da considerare.

Far giocare male la propria squadra e portarla alla vittoria è altrettanto meritevole. Ad inizio stagione avranno deciso "al diavolo la bellezza, bisogna vincere, anche facendo schifo" e sono andati per quella squadra. Direi che i risultati gli stanno dando ragione finora.

 

Più che altro ha esperienza internazionale e sa che in un campionato italiano avere una squadra altamente tecnica non paga quanto averne una fisica.

Modificato 12 Gennaio 2016 da Coldfire

[Snake1982]

MA SE FA FATICA A TROVARE SPAZIO ALLA JUVENTUS!!!!!!

 

deve sgomitare con Dybala e Zaza... ma dove troverebbe spazio facile??

Zaza è panchinaro eh

E per togliere il posto di Dybala altro che sgomitare,bisognerebbe più che altro volare. Non per niente sta facendo meglio di Tevez.Le statistiche lo dicono mi sembra no?

[Pinturicchio 89]

Ma guarda che hai scritto esattamente le stesse cose che avevo scritto 2 mesi fa. :mellow:

 

Questa è una squadra strutturata per fare punti in seria A, mica per arrivare ai quarti di CL.

 

lo so...me le ricordo benissimo...apposta te le ho citate...

secondo te Cold è da allenatore serio e affidabile far fare alla società un mercato in funzione di un determinato schema/tipologia di gioco quest'anno...e poi puntare all'opposto l'estate dopo???...

non era magari più coscenzioso iniziare a produrre qualcosa più sul lungo termine già da quest'anno???...mettendo che so Kovacic al centro di un progetto, invece di mandarlo a prendere polvere in panca a Madrid???...

 

il prossimo anno, se arrivate tra le prime 3, probabilmente sarete costretti ad andare a cercare qualcuno come lui sul mercato...

 

 

in serie a di sicuro.

 

sì, anche di club europei, ce ne sono a migliaia. Morata nel Vitesse farebbe un figurone.

 

il prossimo anno potrebbe fare le scarpe a Benzema... :lol:

ma di sicuro non vale nemmeno un'unghia di Icardi che fino a qualche giornata fa non ricordava nemmeno come fosse una porta da calcio, fatto salvo il Canale di Suez di Vandita... :rotfl:

[Andrea92]

E invece Morata sbav gol a gogo in ogni partita, o no? Infatti sta tipo a 30 gol in campionato, no?

Mah

Poi l anno scorso tutti a dire "Kovacic dopo xx anni all Inter ancora non si sa che ruolo abbia" e adesso che l abbiamo venduto è proprio quello che ci manca a centrocampo...

Va che siete simpatici ma veramente

[Pinturicchio 89]

E invece Morata sbav gol a gogo in ogni partita, o no? Infatti sta tipo a 30 gol in campionato, no?

Mah

Poi l anno scorso tutti a dire "Kovacic dopo xx anni all Inter ancora non si sa che ruolo abbia" e adesso che l abbiamo venduto è proprio quello che ci manca a centrocampo...

Va che siete simpatici ma veramente

 

morata sta attrevarsando un periodo di scoramento...tale e quale a quello di Icardi ad inizio stagione...ma come non ho lanciato la croce addosso a lui non mi sneto di farlo nemmeno con Morata...anche perchè sono ben coscente che il loro valore è ben altro... :teach:

il discorso Kovacic è un altro...Cold lo teneva sempre sul palmo di una mano come "possibile fenomeno", noi dicevamo semplicemente che non aveva queste potenzialità...ma di sicuro è uno che con il pallone tra i piedi sa come giocarlo a differenza della maggior parte dei centrocampisti che avete adesso in rosa... :teach:

[Ribado]

 

 

 

 

 

il prossimo anno potrebbe fare le scarpe a Benzema... :lol:

 

Daje Pintu, Benzema se lo fagocita (il pur buon) Morata , caratura diversa.

[Snake1982]

kovacic è molto bravo, l'ho sempre detto io

[Pinturicchio 89]

Daje Pintu, Benzema se lo fagocita (il pur buon) Morata , caratura diversa.

infatti ho detto potrebbe...non ho detto che è sicuramente certo, qual'ora il Real decidesse di usare il diritto di re-compra, che avrebbe una maglia da titolare a discapito di Benzema...

sicuramente partirà in dietro nelle gerarchie...ma Morata è un attaccante di livello che potrebbe diventare davvero davvero davvero forte...anche più forte di Benzema...

[IamoR]

E invece Morata sbav gol a gogo in ogni partita, o no? Infatti sta tipo a 30 gol in campionato, no?

Mah

Poi l anno scorso tutti a dire "Kovacic dopo xx anni all Inter ancora non si sa che ruolo abbia" e adesso che l abbiamo venduto è proprio quello che ci manca a centrocampo...

Va che siete simpatici ma veramente

Beh l'anno scorso ce l'avevate un altro giocatore dai piedi buoni, Shaqiri.

Ma vete ceduto tutti e due, tra i pochissimi coi piedi buoni per prendere Melo e Kondogbia.

Non è mica colpa nostra se fate un mercato a dir poco discutibile.

Senza contare che Morata è meglio che non giochi finchè rimane l'ombra della recompra. Ma a questo non ci pensate..

[mirco 2010]

Io farei meno battutine su Kondogbia, prima di tutto perché non sta fa schifo come dite voi, secondo perché lui non è arrivato come centrocampista dai piedi di velluto ma come buon recupera palloni e ottimo avanzatore di gioco.

Sa fare anche altro (per ora non costantemente) e se non si demoralizza nei prossimi dodici mesi farà vedere ottime cose.

Modificato 12 Gennaio 2016 da mirco 2010

[IamoR]

Ma l'errore è lapalissiano, a prescindere dal giocatore acquistato che fosse Kondogbia, Vidal o chi volete voi.

Se partono 2 giocatori tecnici sostituirli con due giocatori muscolari, per me è un grave errore. Non dico che ne dovevate prendere 2 altrettanto tecnici.. ma almeno 1 sicuramente si, dato che Brozovic a parte chi dovrebbe elevare il tasso tecnico del centrocampo? Guarin?

 

E' come quando la Juve prese Poulsen al posto di Xabi o quando prese lo stesso Melo per farlo giocare con Sissoko: un grande buco nell'acqua.

Modificato 12 Gennaio 2016 da IamoR

[Andrea92]

Non ho capito, abbiamo sostituito Shaqiri con Felipe Melo?

Ah, beh sciocco io che pensavo l avessimo sostitutito con Ljajic Perisic e Jovetic...

Scusate.

Beh l'anno scorso ce l'avevate un altro giocatore dai piedi buoni, Shaqiri.

Ma vete ceduto tutti e due, tra i pochissimi coi piedi buoni per prendere Melo e Kondogbia.

Non è mica colpa nostra se fate un mercato a dir poco discutibile.

 

Senza contare che Morata è meglio che non giochi finchè rimane l'ombra della recompra. Ma a questo non ci pensate..

Ma discutibile lo sarà per te, se Mancini voleva impostare la squadra in un certo modo ha fatto gli acquisti in quella direzione, non capisco cosa ci sia di strano.

[Pinturicchio 89]

Io farei meno battutine su Kondogbia, prima di tutto perché non sta fa schifo come dite voi, secondo perché lui non è arrivato come centrocampista dai piedi di velluto ma come buon recupera palloni e ottimo avanzatore di gioco.

Sa fare anche altro (per ora non costantemente) e se non si demoralizza nei prossimi dodici mesi farà vedere ottime cose.

ma certo che non è stato preso come regista per carità...ma anche per il resto mi sembra che per quanto visto fino adesso sta facendo abbastanza schifo...al di là di quello che dite voi...

altro che incostante, anche domenica scorsa è stato uno dei peggiori...fuori dal gioco e per niente utile all'economia di squadra...

 

P.s sarei curioso di sapere cosa significa "avanzatore di gioco"... :asd:

[Coldfire]

 

lo so...me le ricordo benissimo...apposta te le ho citate...

secondo te Cold è da allenatore serio e affidabile far fare alla società un mercato in funzione di un determinato schema/tipologia di gioco quest'anno...e poi puntare all'opposto l'estate dopo???...

non era magari più coscenzioso iniziare a produrre qualcosa più sul lungo termine già da quest'anno???...mettendo che so Kovacic al centro di un progetto, invece di mandarlo a prendere polvere in panca a Madrid???...

 

il prossimo anno, se arrivate tra le prime 3, probabilmente sarete costretti ad andare a cercare qualcuno come lui sul mercato...

 

La serietà non c'entra nulla in questo discorso quanto la personale visione dell'allenatore sulla Seria A, che non è sbagliata visto l'andamento del campionato italiano negli ultimi 20 anni.

In Italia, come scritto precedentemente e come dicono numeri e statistiche, le squadre strutturate in un certo modo fanno punti, che è quello che conta per arrivare all'obbiettivo di quest'anno ovvero il 3° posto. In Italia prevale agonisco e fisicità sulla tecnica.

Sull'affidabilità dell'allenatore direi che parla il suo curriculum, che altro c'è da aggiungere? Ha ottenuto sempre buoni risultati ovunque è andato e ovunque è andato ha vinto, dalla Fiorentina per posi passare a Lazio, Inter, City e Galatasaray.

Esperienza ne ha, conoscenza pure, bravura anche. Non è certo un incompetente che non sa come allenare grandi giocatori o una grande società.

 

Per quanto riguarda lo schema direi che l'Inter non ne ha uno fisso, è una squadra piuttosto camaleontica e se questo è un bene da una parte non lo è stato dall'altra perchè ad una squadra nuova, con giocatori nuovi, con meccanismi che si devono ricercare cambiare coninuamente modulo e giocatori non fa certo bene. E' importante nella fase iniziale avere le idee chiare sui giocatori da schierare in campo e sul modulo proprio per trovare automatismi e fluidità di gioco, distanze giocatori-raparti, amalgama, compatezza.

In certe cose la squadra quest'anno ha fatto bene, in altre meno, ha giocato male spesso ma senza perdere una certa compatezza di base, qualche partita l'ha disputata in modo brillante anche se non per intero.

Dire se qualche giocatore tecnico in mezzo al campo avrebbe fatto bene non si sa, magari ci si aspettava di più da subito da Kondogbia. Non che stia facendo male perchè sta facendo un campionato sufficiente, senza lodi ma nemmeno così pessimo come si vuole far credere. Brozovic è un elemento interessante e sta uscendo sempre più.

La batteria di centrocampisti non è composta solo da fabbri, come ho letto, ma qualche giocatore tecnico c'è anche se non troppo e l'inserire un domani, o anche a Gennaio, un giocatore con certe caratteristiche non credo sia tanto difficile. Il difficile è trovare il profilo giusto spendendo il giusto.

 

Kovacic? Ma non so se sarebbe stato in grado di cambiare il volto ad un squadra. Per me rimane sempre un diamante questo giocatore, con potenzialità incredibili, ma non aveva ancora la personalità di prendere per mano la squadra e soprattutto l'abilità e l'esperienza di giocare in un certo modo.

Kovacic non è che è stato venduto perchè era considerato superfluo, così come Shakira. Sono giocatori finiti ad altre squadre perchè l'inter doveva per forza vendere qualcuno per fare mercato e per stare dentro nei paramentri del FFP. Sono arrivate quelle offerte e per forza di cose si dovevano prendere delle decisioni.

Su kovacic poi c'era il Real Madrid. Sarebbe finito in Spagna lo stesso indipendentemente dalla volontà o meno della società.

 

Comunque sia i punti stanno dando ragione all'allenatore.

Non gioca bene? Non conta ora, quanto conta fare punti e finire in CL, poi per allestire una squadra che possa andare bene anche in Europa ci sarà il mercato estivo, ora l'inter se la deve vedere solo in seria A e può raggiungere l'obbiettivo con giocatori con certe caratteristiche in mezzo al campo.

Poi si parla spesso di una presuntà scarsezza nella zona centrale ma nessuno che guarda l'occhio davanti dove si hanno Perisic, Ljajić, Jovetic, Icardi, Palacio.

Un reparto offensivo duttile e completo, per non parlare dei 2 difensori centrali.

Magari poi un giocatore con certe caratteristiche hanno provato a prenderlo anche in estate ma non sono riusciti, però non è che se manca quello allora è impossibile arrivare all'obbiettivo CL, perchè non è così.

 

Mi sta bene come gioca la squadra? Ni. Si può fare di più e si potrebbe fare di più già con questa rosa, senza aggiungere nessun elemento in mezzo al campo. Contro il Sassuolo certi meccanismi sono andati bene direi, qualità davanti si ha eccome, potenzialità per colpire in più modi anche.

Mai come quest'anno però contano soprattutto i punti. Va bene far partire un progetto, e mi sembra sia stato fatto tenendo conto dei paramentri dettati dalla società e prendendo negli ultimi anni diversi giovani elementi, ma contano soprattutto i risultati perchè disporre dei 40mln sicuri della CL è molto importante in questo momento storico per la società.

Non che se non si dovesse arrivare in CL succederebbe un disastro, ma di sicuro qualche elemento bravo e di prospettiva dovrà essere ceduto e sarebbe un peccato, senza contare quanto l'ingresso in europa potrebbe far lievitare le casse non solo per l'introito diretto della coppa ma per gli sponsor.

 

L'inter nelle prime 3 ci può stare e me ne sono accorto dopo la partita di Napoli: al San Paolo, in 10 per 45 minuti, mai domi, schiacciando a tratti una squadra come il Napoli attuale con personalità, con la voglia di non perdere.....beh on è da tutti ed è segno che la squadra è viva. Altrochè se è viva. La personalità non manca, le palle pure e conta soprattutto questo piuttosto che avere un bel piede, spesso.

Modificato 13 Gennaio 2016 da Coldfire

[Snake1982]

shaqiri è ufficialmente il mio idolo

[Invernomuto]

più che altro mancini che lo manda dallo stregone delle foreste

[Snake1982]

più che altro mancini che lo manda dallo stregone delle foreste

beh ma il mancio è un genio

[Pinturicchio 89]

 

La serietà non c'entra nulla in questo discorso quanto la personale visione dell'allenatore sulla Seria A, che non è sbagliata visto l'andamento del campionato italiano negli ultimi 20 anni.

In Italia, come scritto precedentemente e come dicono numeri e statistiche, le squadre strutturate in un certo modo fanno punti, che è quello che conta per arrivare all'obbiettivo di quest'anno ovvero il 3° posto. In Italia prevale agonisco e fisicità sulla tecnica.

Sull'affidabilità dell'allenatore direi che parla il suo curriculum, che altro c'è da aggiungere? Ha ottenuto sempre buoni risultati ovunque è andato e ovunque è andato ha vinto, dalla Fiorentina per posi passare a Lazio, Inter, City e Galatasaray.

Esperienza ne ha, conoscenza pure, bravura anche. Non è certo un incompetente che non sa come allenare grandi giocatori o una grande società.

 

Per quanto riguarda lo schema direi che l'Inter non ne ha uno fisso, è una squadra piuttosto camaleontica e se questo è un bene da una parte non lo è stato dall'altra perchè ad una squadra nuova, con giocatori nuovi, con meccanismi che si devono ricercare cambiare coninuamente modulo e giocatori non fa certo bene. E' importante nella fase iniziale avere le idee chiare sui giocatori da schierare in campo e sul modulo proprio per trovare automatismi e fluidità di gioco, distanze giocatori-raparti, amalgama, compatezza.

In certe cose la squadra quest'anno ha fatto bene, in altre meno, ha giocato male spesso ma senza perdere una certa compatezza di base, qualche partita l'ha disputata in modo brillante anche se non per intero.

Dire se qualche giocatore tecnico in mezzo al campo avrebbe fatto bene non si sa, magari ci si aspettava di più da subito da Kondogbia. Non che stia facendo male perchè sta facendo un campionato sufficiente, senza lodi ma nemmeno così pessimo come si vuole far credere. Brozovic è un elemento interessante e sta uscendo sempre più.

La batteria di centrocampisti non è composta solo da fabbri, come ho letto, ma qualche giocatore tecnico c'è anche se non troppo e l'inserire un domani, o anche a Gennaio, un giocatore con certe caratteristiche non credo sia tanto difficile. Il difficile è trovare il profilo giusto spendendo il giusto.

 

Kovacic? Ma non so se sarebbe stato in grado di cambiare il volto ad un squadra. Per me rimane sempre un diamante questo giocatore, con potenzialità incredibili, ma non aveva ancora la personalità di prendere per mano la squadra e soprattutto l'abilità e l'esperienza di giocare in un certo modo.

Kovacic non è che è stato venduto perchè era considerato superfluo, così come Shakira. Sono giocatori finiti ad altre squadre perchè l'inter doveva per forza vendere qualcuno per fare mercato e per stare dentro nei paramentri del FFP. Sono arrivate quelle offerte e per forza di cose si dovevano prendere delle decisioni.

Su kovacic poi c'era il Real Madrid. Sarebbe finito in Spagna lo stesso indipendentemente dalla volontà o meno della società.

 

Comunque sia i punti stanno dando ragione all'allenatore.

Non gioca bene? Non conta ora, quanto conta fare punti e finire in CL, poi per allestire una squadra che possa andare bene anche in Europa ci sarà il mercato estivo, ora l'inter se la deve vedere solo in seria A e può raggiungere l'obbiettivo con giocatori con certe caratteristiche in mezzo al campo.

Poi si parla spesso di una presuntà scarsezza nella zona centrale ma nessuno che guarda l'occhio davanti dove si hanno Perisic, Ljajić, Jovetic, Icardi, Palacio.

Un reparto offensivo duttile e completo, per non parlare dei 2 difensori centrali.

Magari poi un giocatore con certe caratteristiche hanno provato a prenderlo anche in estate ma non sono riusciti, però non è che se manca quello allora è impossibile arrivare all'obbiettivo CL, perchè non è così.

 

Mi sta bene come gioca la squadra? Ni. Si può fare di più e si potrebbe fare di più già con questa rosa, senza aggiungere nessun elemento in mezzo al campo. Contro il Sassuolo certi meccanismi sono andati bene direi, qualità davanti si ha eccome, potenzialità per colpire in più modi anche.

Mai come quest'anno però contano soprattutto i punti. Va bene far partire un progetto, e mi sembra sia stato fatto tenendo conto dei paramentri dettati dalla società e prendendo negli ultimi anni diversi giovani elementi, ma contano soprattutto i risultati perchè disporre dei 40mln sicuri della CL è molto importante in questo momento storico per la società.

Non che se non si dovesse arrivare in CL succederebbe un disastro, ma di sicuro qualche elemento bravo e di prospettiva dovrà essere ceduto e sarebbe un peccato, senza contare quanto l'ingresso in europa potrebbe far lievitare le casse non solo per l'introito diretto della coppa ma per gli sponsor.

 

L'inter nelle prime 3 ci può stare e me ne sono accorto dopo la partita di Napoli: al San Paolo, in 10 per 45 minuti, mai domi, schiacciando a tratti una squadra come il Napoli attuale con personalità, con la voglia di non perdere.....beh on è da tutti ed è segno che la squadra è viva. Altrochè se è viva. La personalità non manca, le palle pure e conta soprattutto questo piuttosto che avere un bel piede, spesso.

 

si Cold sono d'accordo con te quasi su tutto...

ma spiegami il perchè un allenatore serio/maturo/capace dovrebbe andare a vendere giocatori importanti come Kovacici e Shquiri per prendere Melo, Kondogbia, ecc ecc...quando poi il prossimo anno, a fronte dei risultati buoni di questo, sarà costretto a cercare dei giocatori simili a quelli venduti???... :crazy:

cioè sono d'accordo con te quando dici...Mancini ha capito che per vincere in Italia è sufficiente avere una squadra molto fisica...e su questo non ci piove...

ma perchè non provare a giocare da subito con giocatori funzionali ad un progetto di prospettiva???...magari anche con Kovacic o chi per lui si sareste risuciti ad avere risultati buoni quest'anno...evitando alla società di dover tornare pesantemente il prossimo anno sul mercato...

 

sbaglio???...è un ragionamento campato in aria??? :?:

 

[Invernomuto]

 

si Cold sono d'accordo con te quasi su tutto...

ma spiegami il perchè un allenatore serio/maturo/capace dovrebbe andare a vendere giocatori importanti come Kovacici e Shquiri per prendere Melo, Kondogbia, ecc ecc...quando poi il prossimo anno, a fronte dei risultati buoni di questo, sarà costretto a cercare dei giocatori simili a quelli venduti???... :crazy:

 

in teoria abbiamo anche un tizio che deve far quadrare due conti a fine anno...

capisco che abbiate una visione piuttosto di parte, ma rendervi conto che in italia c'è un DS e che le operaezioni ad minchiam le fa anche la Juve? proprio non ce la fate?

abbiamo venduto kovacic e shaquiri per kondogbia e melo. e al netto cosa abbiamo messo in tasca? (e per carità tieni conto di tutti i ratei, mutui, interessi, ecc, che quando si parla di mercato bianconero si deve guardare anche l'andamento di borsa per dire quanto siete magici)

quei due per il momento non si sono dimostrati per niente inferiori ai predecessori. l'estate prosima ci penserà il buon Ausilio a seconda degli obiettivi e delle necessità.

Modificato 13 Gennaio 2016 da Invernomuto

[Coldfire]

Si sono venduti quei 2 giocatori per il FFP, mica per altro.

 

Non è "per vincere in Italia serve una squadra fisica". Per fare risultato. L'obbiettivo è il terzo posto, non lo scudetto, che poi negli ultmi 20 anni squadre prevalentemente agonistiche e fisiche abbiano anche vinto lo scudetto è un dato di fatto ma non è di certo l'obbiettivo primario.

 

Magari si è preferito avere una squadra di un certo tipo fin da subito, per poi "aggiustarla" nel tempo ed inserire 1/2 elementi per fare un salto di qualità sotto un certo punto di vista.

 

E Kondogbai non è di certo scarso perchè proprietà di palleggio e geometria li ha per fare bene e per fare quello che serve. Sbaglia, non è ancora ben inquadrato e giocare nel centrocampo a 3, come interno, er lui è stata una novità visto che non ha mai giocato in quella posizione.

Quando l'inter ha giocato con il 4-4-2 difatto ha disputato un'ottima gara.

Modificato 13 Gennaio 2016 da Coldfire

[Bender 1993]

Ah già se i palloni li perde Pogba non è giustificabile. Se si chiama Kondogbia e gioca nell inter invece si.

Sono giocatori giovani che possono sbagliare, ma questo sempre non solo quando fa comodo

Modificato 13 Gennaio 2016 da Bender 1993

[Coldfire]

Non sono giustificabili entrambi, solo che per voi il francese è un fenomeno quando in verità gioca come si deve 1 volta su 5 ad andar bene.

 

Siete voi che basta faccia un peto e siete contenti, siete voi che saltate di gioia.

Avete inventato anche l'elogio del passaggio di collo a 5 metri!!!!

Modificato 13 Gennaio 2016 da Coldfire