UEFA Champions League

[TheFury87]

E' inutile che stiamo qui a discutere di motivi tattici per cui non è entrato Llorente (@Cold, io e Andrea abbiamo scritto la stessa cosa), al di là di quello che ha detto Conte a fine partita c'è sotto qualcos'altro per cui non entra mai. Forse è realmente fuori forma per aver giocato poco la scorsa stagione, e lui non ha certo il fisico per entrare presto in forma con una preparazione come quella di Conte (ma in questo caso 10 minuti poteva farli comunque)... forse Conte non lo voleva, e ora per fare un dispetto alla società che l'ha preso lo stesso l'ha messo in fondo alle gerarchie. Per il resto, ho visto in difficoltà la difesa con Bonucci a destra e Ogbonna in mezzo, evidentemente i meccanismi non sono ancora ok con questa difesa, e anche i 3 mediani mi sembrano un pò affaticati... Pirlo gioca così così da inizio stagione a dire il vero, Vidal e Pogba ieri mi sono sembrati un pò stanchi... Pogba dopo 3 partite ottime ne ha giocate 2 un pò sottotono, Vidal ieri non si è quasi visto. Con il Verona dovrebbe rientrare Marchisio, quindi farei riposare uno dei 2 (più Pogba che Vidal imho). Ora per la qualificazione ovviamente è più dura perchè il Galatasaray probabilmente farà 6 punti con il Copenhagen, il Real neanche lo considero perchè finirà a punteggio pieno quasi sicuramente. Bisogna vincere la prossima con il Galatasaray e poi fare almeno un pari in Turchia.

[Coldfire]

Ma doveva giocare 15 minuti, bastava solo la presenza in area.

Poi se un allenatore porta un giocatore in panchina significa quantomeno che potrebbe essere impiegato, diversamente avrebbe portato in panchina Vucinic (non so se sia infortunato) oppure uno dei giovani, visto che sono obbligatori in un certo numero.

 

Che sia imballato è facile visto l'anno di inattività, però se non lo si butta dentro quando serve a sto punto non so.....

 

Per me l'allenatore ha sbagliato di netto nelle scelte dei cambi e nel trovare una soluzione tattica inadatta visto come si era messa la partita.

Poi che la palla non sia voluta entrare è anche vero, però se l'allenatore poi ci mette anche del suo....stai fresco.

 

Con i cambi che ha fatto non ha cercato di vincere la partita, perchè se si utilizzano 2 cambi per gli esterni per inserire 2 giocatori simili a quelli che c'erano prima nulla cambia, e la scelta di Giovinco è quanto meno discutibile, in quella zona del campo contro una squadra chiusa a riccio.

 

E' l'allenatore che deve trovare soluzione tattiche in base allo sviluppo della partita perchè se la juve si fosse trovare a vincere 3-1 non ci sarebbe stato nulla da dire, e l'avrebbe anche meritato, e non staremmo qui a parlare di certe cose.

Sono state fatte delle scelte giuste per porre rimedio ad un problema e quindi per cercare di vincere la partita, considerando le dinamiche? La domanda credo sia questa e la mia risposta è no.

 

Non so, sbaglio?

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Chiunque da ieri sera dice che Llorente sarebbe stato utile a fine partita, almeno per mettere un pò di cm in area, ma proprio perchè una cosa così banale non è possibile che Conte non ci abbia pensato... per questo dico che c'è sotto altro, e che la motivazione che ha dato lui a fine partita sul giocatori veloci vs giocatori lenti è solo di facciata (anche perchè poi si è smentito da solo dicendo che ha messo De Ceglie invece che Asa perchè è più alto). Poi comunque rimango dell'idea che avevo anche l'anno scorso, il 3-5-2 è il modulo che esalta al meglio la rosa che abbiamo, ma è uno schieramento adatto al campionato più che altro... è un modulo poco "europeo". Pensavo che Ogbonna fosse arrivato proprio per la sua duttilità e per permettere di fare la difesa a 4 visto che sia lui che Chiellini possono anche giocare come terzini sx, ma a quanto pare non è nei piani di Conte cambiare.

[Coldfire]

Chiunque da ieri sera dice che Llorente sarebbe stato utile a fine partita, almeno per mettere un pò di cm in area, ma proprio perchè una cosa così banale non è possibile che Conte non ci abbia pensato... per questo dico che c'è sotto altro, e che la motivazione che ha dato lui a fine partita sul giocatori veloci vs giocatori lenti è solo di facciata (anche perchè poi si è smentito da solo dicendo che ha messo De Ceglie invece che Asa perchè è più alto). Poi comunque rimango dell'idea che avevo anche l'anno scorso, il 3-5-2 è il modulo che esalta al meglio la rosa che abbiamo, ma è uno schieramento adatto al campionato più che altro... è un modulo poco "europeo". Pensavo che Ogbonna fosse arrivato proprio per la sua duttilità e per permettere di fare la difesa a 4 visto che sia lui che Chiellini possono anche giocare come terzini sx, ma a quanto pare non è nei piani di Conte cambiare.

 

Può essere che ci sia sotto dell'altro ma se fosse così allora mi domando quale allenatore farebbe delle scelte controsenso, autolesioniste, fatte ad hoc, per non cercare di vincere la partita.

Dalla sua bocca sono uscite queste parole: "sarebbe stupido mettere dentro un attaccante alto contro giocatori alti". Che presa così non è sbagliata, peccato che ci sarebbero alcune dinamiche da valutare. IMHO.

Cioè secondo te avrebbe quindi fatto apposta a non vincere la partita fornendo un alibi post-partita? Ma sarebbe da cacciare via al volo!!!!!

Cioè si pregiudica la Cl per una scelta personale o perchè non si vuole un determinato giocatore? A me sembra un po' troppo.

Che poi, se proprio Conte non lo volesse Llorente non poggierebbe il sedere nemmeno sulla panca, secondo me.

 

Sul modulo della difesa a 3 sono d'accordo. In europa secondo me non va tanto bene, a meno che sei il Barcellona.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Non è che se non metti Llorente vuol dire che vuoi perdere eh... alla fine in un modo o nell'altro la partita si poteva anche vincere, e non è detto che l'avremmo vinta con Llorente in campo. Ti giro la domanda: Conte è così scemo da non sapere che nei finali di partita è utile avere un pennellone in area? Credi che sia davvero una scelta solo tattica? Ho molti dubbi a riguardo. Ha cambiato entrambi gli esterni per avere più spinta nel finale, quindi più gioco sulle fasce, quindi più cross (tra l'altro il gol e la traversa sono arrivati entrambi su cross) e non gli viene in mente che sarebbe utile avere Llorente in campo?

[Pinturicchio 89]

Negli ultimi 15 minuti potevi anche giocare con la difesa a 2. :mrgreen:

E questo il fatto. L'inerzia della partita ce l'aveva in mano la Juve e loro davanti erano nulli. Per questo non ho proprio capito la logica di quelle sostituzioni.

PErchè erano stanchi, s'è detto. Si vabbè....mancavano 15 minuti non 45.

Boh...

 

Questa la disposizione tattica dei danesi negli ultimi 15 minuti.

 

http://i39.tinypic.com/2nsp9nq.jpg

 

Mi dici a che casso serve il giocatore brevilineo?

Volendo vedere hai già tevez come brevilineo, e va bene che Giovinco ha agito di più sul centro sinistra, ma boh.....

 

Poi...."ho messo dentro De Ceglie per non perdere centimetri perchè loro sono alti".

Perchè Llorente è alto 1,50 ?

 

Detto ciò la Juve credo sia stata un po' sfortunata, anche se queste partite sarebbero da vincere e basta senza nemmeno star qui a discutere su ste cose, però sta di fatto che alcune scelte che ha fatto l'allenatore non le ho proprio capite.

 

si logico il 4-3-3 si sarebbe presto trasformato in 2-5-3...in quanto come dicevi tu loro giocavano solo in difesa...

 

 

comunque...per quanto possa essere fuori forma un giocatore (Llorente in questo caso) avrebbe dovuto giocare praticamente 10/15 min. e muoversi solo ed esclusivamente dentro l'area (zona di campo a lui più congeniale) a caccia di palloni alti provenienti dalle fasce... :whew:

 

 

secondo me il pareggio di ieri sera per un buon 70/80% è "colpa/causa" di Conte e delle sue scelte... :rolleyes:

[Coldfire]

Non è che se non metti Llorente vuol dire che vuoi perdere eh... alla fine in un modo o nell'altro la partita si poteva anche vincere, e non è detto che l'avremmo vinta con Llorente in campo. Ti giro la domanda: Conte è così scemo da non sapere che nei finali di partita è utile avere un pennellone in area? Credi che sia davvero una scelta solo tattica? Ho molti dubbi a riguardo. Ha cambiato entrambi gli esterni per avere più spinta nel finale, quindi più gioco sulle fasce, quindi più cross (tra l'altro il gol e la traversa sono arrivati entrambi su cross) e non gli viene in mente che sarebbe utile avere Llorente in campo?

 

Ma la sicurezza di vincere l apartita non l'avrai mai nemmeno se sei avanti 4-0 e mancano 5 minuti al termine.

 

Il punto, come ho scritto prima, è che non sono state fatte delle scelte inadeguate in base alle dinamiche della partita, perchè in una certa situazione la squadra si è trovata invischiata. Non esiste "in un modo o nell'altro" nel calcio, esisonto soluzioni tattiche e logiche che potrebbero portarti vantaggi o svantaggi.

Non è che si va in campo e in un modo o nell'altro si vince.

C'è una partia, ci sono le dinamiche associate, esistono dei problemi e uno dovrebbe pensare alle soluzioni, perchè altrimenti lasci che il flusso della partita la faccia da padrone lasciando un po' tutto in balia degli eventi e della casualità.

 

Credo che Conte non sia stupido ma ha fornito un alibi altrettanto stupido nelle interviste.

L'allenatore in questo caso ha sbagliato sotto tutti i punti di vista, sia nella scelta dei cambi, e un po' tutti sono su questa linea di pensiero, e nell'eventuale scelta di gestione-contro perchè un allenatore che agisce in quel modo avendo un pregiudizio contro un giocatore, portandolo in panchina e tutto quello che vuoi, è un irrensponsabile. IMHO

 

A

Sinceramente se non gli viene in mente o se gli viene in mente l'idea Llorente può anche non interessarmi, perchè le scelte dei cambi li ha fatti lui, li ha decisi lui e su questo si commenta.

Potrebbe anche aver inserito Giovicno per fargli fare la mossa della catapulta infernale come in Holly e Benji per quanto mi riguarda.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Stavamo parlando dell'eventuale ingresso di Llorente, non di tutto il resto. Per me Conte si è impuntato su Llorente, come ogni tanto fanno gli allenatori... tipo Lippi che non voleva Cassano in nazionale, Mourinho che voleva Carvalho titolare in tutte le sue squadre ed era disposto a mettere in panchina gente più forte, o Capello che panchinava sempre Del Piero. Magari non lo voleva, magari lo voleva ma ora che l'ha visto non gli piace, non ne ho idea... non può essere una scelta solo tattica mettere Giovinco invece di Llorente contro una difesa schierata. Per vincere in un modo o nell'altro intendevo dire che la partita poteva tranquillamente finire 1-2 o 1-3, non è che senza Llorente la squadra era smarrita. Però di sicuro sarebbe stato utile averlo in campo a fine partita. Se proprio vuoi davvero mettere Giovinco per sfruttarlo contro i difensori lenti, lo metti ma insieme a Tevez e Llorente... così hai sia i giocatori veloci che i cm che servono in area.

[Granbrakko]

Se può servire a qualcuno....

 

Queste alcune stat di squadra riguardo le prime squadre top che sono scese in campo ieri e riguardano la distribuzione-tipologia dei passaggi.

 

L= long M= medium S= short

 

Juve: L 19.5, M 63.5, S 17

Bayern: L 10, M 65, S 25

Real: L 16, M 60, S 24

PSG: L 10, M 61, S 29

Man utd L 11, M 63, S 26

Man city: L 11, M 62, S 27

 

http://i39.tinypic.com/28be0k2.jpg

 

 

 

Negli ultimi 15 minuti potevi anche giocare con la difesa a 2. :mrgreen:

E questo il fatto. L'inerzia della partita ce l'aveva in mano la Juve e loro davanti erano nulli. Per questo non ho proprio capito la logica di quelle sostituzioni.

PErchè erano stanchi, s'è detto. Si vabbè....mancavano 15 minuti non 45.

Boh...

 

Questa la disposizione tattica dei danesi negli ultimi 15 minuti.

 

http://i39.tinypic.com/2nsp9nq.jpg

 

Mi dici a che casso serve il giocatore brevilineo?

Volendo vedere hai già tevez come brevilineo, e va bene che Giovinco ha agito di più sul centro sinistra, ma boh.....

 

Poi...."ho messo dentro De Ceglie per non perdere centimetri perchè loro sono alti".

Perchè Llorente è alto 1,50 ?

 

Detto ciò la Juve credo sia stata un po' sfortunata, anche se queste partite sarebbero da vincere e basta senza nemmeno star qui a discutere su ste cose, però sta di fatto che alcune scelte che ha fatto l'allenatore non le ho proprio capite.

 

Cold di verità, sei Bacconi sotto mentite spoglie

http://www.iamnaples.it/img/news/1/Adriano-Bacconi-.jpg

[Coldfire]

Stavamo parlando dell'eventuale ingresso di Llorente, non di tutto il resto. Per me Conte si è impuntato su Llorente, come ogni tanto fanno gli allenatori... tipo Lippi che non voleva Cassano in nazionale, Mourinho che voleva Carvalho titolare in tutte le sue squadre ed era disposto a mettere in panchina gente più forte, o Capello che panchinava sempre Del Piero. Magari non lo voleva, magari lo voleva ma ora che l'ha visto non gli piace, non ne ho idea... non può essere una scelta solo tattica mettere Giovinco invece di Llorente contro una difesa schierata. Per vincere in un modo o nell'altro intendevo dire che la partita poteva tranquillamente finire 1-2 o 1-3, non è che senza Llorente la squadra era smarrita. Però di sicuro sarebbe stato utile averlo in campo a fine partita. Se proprio vuoi davvero mettere Giovinco per sfruttarlo contro i difensori lenti, lo metti ma insieme a Tevez e Llorente... così hai sia i giocatori veloci che i cm che servono in area.

 

Ma Lippi difatti non lo convocava nemmeno Cassano e Conte se non avvesse proprio voluto Llorente, e quindi se fosse una scelta imposta dalla società, non l'avrebbe nemmeno convocato, o no? Che senso avrebbe convocarlo, farlo sedere in panchina, e non prenderlo in considerazione apposta?

Per me ha poco senso, comunque a parte questo....quindi per te Conte non ha sbagliato? Ha fatte delle scelte giuste? Nel caso avessi ragione tu su Llorente troveresti il suo operato responsabile?

 

A me delle paturnie di Conte, come ti ho detto, non m'interessa per nulla perchè giudico la partita che vedo, le dinamiche e le scelte che ha fatto in questo caso.

Le sue motivazioni non m'interessano perchè potrebbe anche aver inserito un giocatore perchè gli porta fortuna.

Il punto è: partita--->dinamiche/flusso della partita---->eventuali problemi---->soluzione ai problemi

 

Il resto sono tutte ipotesi.

 

Mourinho prendeva a calci nel sedere Balotelli, in campo, a parole davanti a lui e davanti ai cronisti, ma l'ha sempre tenuto in considerazione in quanto valore tecnico.

 

Cold di verità, sei Bacconi sotto mentite spoglie

http://www.iamnaples.it/img/news/1/Adriano-Bacconi-.jpg

 

:blink: Chi è?!?!?

[TheFury87]

quindi per te Conte non ha sbagliato? Ha fatte delle scelte giuste?

 

...ma tu hai una memoria a breve termine di 2 post e basta? Ricordi gli ultimi due e dimentichi tutti quelli prima?

 

Come numero di occasioni meritavamo anche di vincere, ma ce li meritiamo tutti sti 2 punti buttati via... un tempo regalato, De Ceglie in campo quando c'è da vincere la partita, esordio dal primo minuto di Ogbonna come se fosse un Juve-Pescara qualsiasi, finale di partita quando c'è solo da buttare la palla in avanti con Tevez in campo, Giovinco in campo e Llorente in panchina... sono quasi contento che non abbiamo vinto.

 

Sto solo dicendo che non credo per niente ad una scelta solo tattica di non far giocare Llorente. Conte ha fatto diversi errori tattici ieri sera, ma su Llorente c'è qualcosa in più della semplice tattica.

[Coldfire]

...ma tu hai una memoria a breve termine di 2 post e basta? Ricordi gli ultimi due e dimentichi tutti quelli prima?

No mi ricordo ciò che hai scritto, l'ho scritto come rafforzativo, perchè sembra quasi che difendi l'allenatore quando o in un caso o nell'altro credo abbia sbagliato (scelte tattiche) o stia sbagliado (modo nel gestire l'evenauel problema Llorente).

 

 

 

Sto solo dicendo che non credo per niente ad una scelta solo tattica di non far giocare Llorente. Conte ha fatto diversi errori tattici ieri sera, ma su Llorente c'è qualcosa in più della semplice tattica.

 

In questo caso sarebbe molto peggio, perchè sarebbe un irresponsabile.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Non lo sto difendendo, ti sto dicendo perchè secondo me Llorente non ha giocato.

[Granbrakko]

 

 

 

:blink: Chi è?!?!?

 

Il " super esperto" di rai sport che tira fuori teorie analizzando statistiche

 

qui http://m.youtube.com/watch?v=fmSgG8ii4IAin tutta la sua saggezza robotica

[Coldfire]

Beh ma guarda che l'analisi dei numeri sulle partite di calcio sono utili, ma viene utilizzata in vari sport come basket, pallavolo, tennis, etc....

I numeri non sono fine a se stessi ma derivano da un determinato flusso di gioco avendo come pilastro una base tattica.

 

Il calcio non è "questo è il pallone e dovete segnare dall'altre parte". Ci sono tanti aspetti che si possono analizzare.

 

Quella disegnata verde sul campo da calcio nel video in stop non è altro che l'area occupata dalla squadra e fornisce in un colpo d'occhio l'idea della densità in fase difensiva.

E' utile.

 

Le scelte tattiche che un allenaotre compie non sono casuali ma derivano da scelte logico-matematiche che trovano sfogo in maniera del tutto naturale nei numeri.

 

Ronaldo non era capace di colpire di testa, difatti ha segnato pocchissimi gol con questa parte del copro. Basta leggere i numeri!!!!

 

il gioco per questo giocatore era una conseguenza quindi: a Ronaldo non venivano serviti mai cross. Altro numero.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[Granbrakko]

Beh ma guarda che l'analisi dei numeri sulle partite di calcio sono utili, ma viene utilizzata in vari sport come basket, pallavolo, tennis, etc....

I numeri non sono fine a se stessi ma derivano da un determinato flusso di gioco avendo come pilastro una base tattica.

 

Il calcio non è "questo è il pallone e dovete segnare dall'altre parte". Ci sono tanti aspetti che si possono analizzare.

 

 

Lo so, era una battuta la mia. Lo vedi che sei tutto logica robotica come Bacconi?

[Coldfire]

....ma non è scontato.

 

Sarà stato il poker. :mrgreen:

 

Risposte logico-matematiche semmai.... :mrgreen:

La scelta migliore soto tanti aspetti in quel preciso momento. Sempre.

Non è colpa mia se ho una mente analitica....o forse sì.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Hai visto cos'hai combinato Granbrakko?

[Granbrakko]

Dovrebbero fare un bel corso di analisi statistica a coverciano. Ce lo vedo Mazzarri giustificare una sconfitta dicendo "purtroppo ce lo aspettavamo, gli ultimi allenamenti sono stati incostanti e la deviazione standard faceva cagare. Se i matematici non ci danno altri strumenti noi non possiamo farci nulla"

 

Hai visto cos'hai combinato Granbrakko?

 

Ho risvegliato il cyborg-rettiliano che è in lui

Modificato 18 Settembre 2013 da Granbrakko

[Coldfire]

Dovrebbero fare un bel corso di analisi statistica a coverciano. Ce lo vedo Mazzarri giustificare una sconfitta dicendo "purtroppo ce lo aspettavamo, gli ultimi allenamenti sono stati incostanti e la deviazione standard faceva cagare. Se i matematici non ci danno altri strumenti noi non possiamo farci nulla"

Vedi che sbagli? :lol:

 

A Covericiano fanno corsi su soluzioni logiche, ma hanno a loro volta un fondamento matematico anche se in maniera inconsapevole, credo.

 

 

Ho risvegliato il cyborg-rettiliano che è in lui

 

:mrgreen:

 

D'altronde la sezione aurea non è solo un'idea.

 

Va che se non la piantate vi spiego il paradosso di Achille e la Tartaruga.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[Granbrakko]

Vedi che sbagli? :lol:

 

A Covericiano fanno corsi su soluzioni logiche, ma hanno a loro volta un fondamento matematico anche se in maniera inconsapevole, credo.

 

 

É la logica che ha un fondamento matematico o la matematica che ha un fondamento logico? http://gtaforums.com/public/style_emoticons/default/panic.gif

 

 

 

Va che se non la piantate vi spiego il paradosso di Achille e la Tartaruga.

 

[Coldfire]

É la logica che ha un fondamento matematico o la matematica che ha un fondamento logico? http://gtaforums.com/public/style_emoticons/default/panic.gif

 

Se ci pensi bene i movimenti di un calciatore in funzione di compagni-squadra hanno un fondamento matematico, ma forse non ci si pensa molto. :mrgreen:

 

Se una squadra si sposta da un punto all'altro in maniera dinamica in funzione della posizione del pallone c'è un perchè, no?

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[Granbrakko]

Se ci pensi bene i movimenti di un calciatore in funzione di compagni-squadra hanno un fondamento matematico, ma forse non ci si pensa molto. :mrgreen:

 

Se una squadra si sposta da un punto all'altro in maniera dinamica in funzione della posizione del pallone c'è un perchè, no?

 

ogni cosa con delle regole ha un comportamento matematico, sicuro. Il problema è matematizzarlo, è una roba un po' complessa

[Coldfire]

cosa intendi per regole in questo caso?

 

Per matematizzarlo ci sono software adatti, di studio, ma poi ogni persona analizza i numeri come meglio crede, o non li analizza affatto.

Modificato 18 Settembre 2013 da Coldfire

[Granbrakko]

cosa intendi per regole in questo caso?

 

Per matematizzarlo ci sono software adatti, di studio, ma poi ogni persona analizza i numeri come meglio crede, o non li analizza affatto.

 

intendo un comportamento codificato, prevedibile. Se sai che in una situazione serve un certo tipo di gioco metterai un giocatore con determinate caratteristiche. Questo avviene nella mente dell'allenatore ma analizzando i movimenti in campo e conoscendo le statistiche dei giocatori te lo potrebbe dire anche una macchina.

 

Ci stiamo dimenticando però l'aspetto psicologico che nello sport spesso è quello determinante, per quello alla fine tutte le statistiche sono un grande aiuto ma da sole non concludono nulla. Come insegna Rocky contro Ivan Drago