UEFA Champions League

[Coldfire]

Ma il gioco sul campo di una squadra produce inevitabilmente numeri no?!?!?!

Poi puoi leggerli o non leggerli, interpretarli o analizzarli.

 

Come li produce un tennista nel suo gioco.

 

Lo scudetto lo vince al 95% la squadra con la miglior difesa.

Non è un semplice numero?!?!? Poi ad uno può interessare o meno......

 

Ps. una partita di calcio la puoi influenzare con determinate decisioni, giusto?

E allora?

E ben diverso da quello che sostieni tu.

 

------------------

 

Se io, allenatore, per contrastare un giocatore abile nell' 1vs1 ci metto un difensore che nell' 1vs1 è poco capace avrò un risultato.

Se ci metto un difensore abile nel contrastare un giocatore nell'1vs1, che è attento ed è capace di limitare il giocatore avversario in modo tale da dargli solo spazio per lo scarico verso l'interno avrò un'altro risultato.

 

Ve che i movimenti dei giocatori non solo casuali, sia in attacco che in difesa. Se hanno risultati diversi sia che si difende in un determinato modo o si attacca in un determinato modo. E' tattica. I numeri sono la naturale conseguenza di un modo di giocare, come fanno a non esserlo scusa?!?!??!

 

Se per assurdo al fischio d'inizio i 22 giocatori non si muovessero e se ne sterebbero fermi per 90 minuti non si avrebbero numeri.

Quindi?

 

Dimostramelo che non è così.

Modificato 19 Settembre 2013 da Coldfire

[Granbrakko]

Si ma ragionando così ogni cosa può essere vista come "numeri". Il che è verissimo, ma non sempre è utile. Nella maggior parte dei casi avviene tutto nella tua mente senza bisogno di scriverti i numerini su un foglio. Se un difensore si fa saltare come un birillo un buon allenatore lo vede senza bisogno di controllarsi le statistiche. È solo mettere per iscritto quello che da sempre avviene nella mente di uno che ne capisce. Un grande aiuto ma niente di fondamentale. O credi che un buon allenatore abbia bisogno delle percentuali di possesso per capire in che parte del campo una squadra sviluppa il gioco?

 

 

Ve che i movimenti dei giocatori non solo casuali, sia in attacco che in difesa. Se hanno risultati diversi sia che si difende in un determinato modo o si attacca in un determinato modo. E' tattica. I numeri sono la naturale conseguenza di un modo di giocare, come fanno a non esserlo scusa?!?!??!

 

 

 

In che manuale del calcio era descritto il movimento di Zidane quando ha preso a testate Materazzi?

[Coldfire]

Ma non è che ti scrivi i numeri sul foglio granbakko, ma ci sono cose che si possono valutare anche non vedendo le partita, poi lo sudio e l'applicazione tattica si fanno vedendo le partite a video con determinati movimenti di squadra associati.

 

Se per esempio devi giocare contro una squadra che ha un centrocampista bravo nel tiro da fuori area, e la sua frequanza al tiro e precisione te li danno i numeri, sei tu che decidi se limitare questa giocata o meno, sei tu che decide di agire o non agire di conseguenza.

 

Se un giocatore fa l' inserimento 1 volta su 5 partite è una cosa, se li fa frequentemente in una partita è un preciso disegno tattico. :teach:

Non sono numeri?

Modificato 19 Settembre 2013 da Coldfire

[Snake1982]

Cold quest'anno prendi fifa o pes?voglio sfidarti online e prenderti a bastonate

[Coldfire]

nessuno dei 2. Mi hanno stufato. :mrgreen:

 

Se mi sfidi con tutto in manuale FIFA lo prendo. Apposta per te. :mrgreen:

 

A fare le classificate on-line vs gli assistiti mi sembra di giocare al commodore degli anni 80.

 

http://www.cbmitapages.it/c64/games/Commodore_Soccer.gif

 

Cambia la grafica ma più o meno.....

Modificato 19 Settembre 2013 da Coldfire

[Snake1982]

Aaaah...dimenticavo che sei manualista.

Cmq prova pes 2014,e' tornato quello di un tempo

 

sono ot?

[Coldfire]

Le classificate le faccio con tutto in manuale tranne i passaggi in assistito. :mrgreen:

Però sto gioco in assistito è una cosa, in manuale un'altra.

In assistito è un flipper e basta.

 

Se c'è la demo proverò pes. :mrgreen:

[Snake1982]

Le classificate le faccio con tutto in manuale tranne i passaggi in assistito. :mrgreen:

Però sto gioco in assistito è una cosa, in manuale un'altra.

In assistito è un flipper e basta.

 

Se c'è la demo proverò pes. :mrgreen:

 

Ovvio che c'e' la demo,il gioco e' uscito oggi tra l'altro.

Secondo me e' calcio vero,devi far girar palla e serve molto tatticismo.

Poi fammi sapere!

[Coldfire]

@granbakko

 

Ti faccio un esempio stupido.

Io il primo tempo della partita della juve non l'ho visto. Ho visto solo il secondo.

Nel dopo partita, nello studio di sky e anche nelle interviste, è emerso lo scarso utilizzo del fascie laterali e in particolar modo il poco utilizzo della corsia sinistra.

 

Solo facendo un confronto statistico tra i palloni ricevuti dall'asse di centro-destra (vidal-lich) con il centrosinistra (pogba-peluso) questo risulta evidente.

 

Peluso ha ricevuto 27 palloni in tutta la partita mentre Lich 45.

Se a questo aggiungi il fatto che Vidal ha ricevuto 50 palloni e Pogba 33 è facile notare che c'è stato uno sbilanciamento di gioco verso la parte destra, che non a caso è la zona dove si inseriscono maggiormente vidal e Lich.

 

Si hanno 95 palloni giocati da una parte e 60 dall'altra.

A rafforzare questa lettura mettici anche che Pirlo ha avuto come via preferenziale lo scarico per vidal-lich (16) piuttosto che quello dall'altra parte (9) , come spesso succede alla Juve proprio perchè sono piuttosto frequenti gli inserimenti dei giocatore della parte dx del campo.

Oltre a questo c'è da aggiungere che Pogba ha agito prevalentemente nella zona centrale del campo, ovvero i suoi movimenti sono convergenti verso il centro e non verso l'esterno a supportare Peluso (dato visibile tramite l'heatmaps).

Questo spiega lo scarso impego della fascia sinistra e la convergenza del gioco verso il centro del campo, proprio il contrario di quello che si dovrebbe fare contro squadre chiuse a riccio.

A questo aggiungi che Tevez e Quagliarella, che hanno agito prevalentemente nelle zone centrali (e questo dato lo puoi vedere dalll'heatmaps) con 70 passaggi ricevuti.

 

Tutto questo è emerso nel dopo-partita, ed io la partita potrei anche non averla vista che sicuramente i dati darebbero ragione a questa tesi.

 

Il modo di giocare della Juve rispecchi in maniera fedele i numeri, in questa semplice lettura.

Modificato 19 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Scommetto 4 Gil che Cold è single

[Coldfire]

Non c'ho un casso da fare a lavoro e non ho voglia di pokerizzare. :mrgreen: (se ci fai caso io posto solo orario-lavoro da lun a ven)

 

Sono single, vivo da solo ma frequento l'altro sesso non preoccuparti. :mrgreen:

 

Non te le faccio neanche vedere altrimenti avresti il durello per 2 giorni. Anzi, se vuoi ti passo qualche foto via PM.

 

Non sono mica un pirla (cit)

 

Ho la mente analitica non sono un nerdone, che credi?

 

http://www.mastersinit.org/geeks-vs-nerds/geek.jpg

 

LOL

 

Scommetto 4 Gil che Cold è single

 

Che poi a leggere i dati che volevo e a darne un'interpretazione ci ho messo poco più di 5 minuti, mica 3 ore.

 

Ma piuttosto...cosa vuole dir 4 Gil? Gil più che altro....

Modificato 19 Settembre 2013 da Coldfire

[Andrea92]

http://www.dragon-ball.it/wp-content/uploads/pikkolokin/2007/11/7-gil-avanti.JPGx4

[Coldfire]

http://iojuventino.net/wp-content/uploads/2011/04/murigno.jpeg

[TheFury87]

I Gil sono la moneta di Final Fantasy, ignoranti

[Coldfire]

http://static.fanpage.it/calciofanpage/wp-content/uploads/2010/11/mourinho-ok-smorfia-300x225.jpg

 

[s23j]

I numeri sono usati tantissimo nella NBA anzi ogni squadra ha un uomo o più che si occupa di questo, nel calcio mi sembra che si usino meno anche perché forse in europa siamo meno fissati degli americani con le statistiche

[Snake1982]

I Gil sono la moneta di Final Fantasy, ignoranti

 

Ff?da quando sto giocando a gta V ho improvvisamente rimosso tutto cio' a cui ho giocato da 30 anni ad oggi.

[Invernomuto]

Ma il gioco sul campo di una squadra produce inevitabilmente numeri no?!?!?!

Poi puoi leggerli o non leggerli, interpretarli o analizzarli.

cold, qui fanno tanto i figoni, ma non si rendono conto di quanta ragione hai: Antonio Conte, per chiarire il motivo dell'ingresso di Giovinco e l'ennesima esclusione di Llorente ha espressamente citato i fattori di altezza e peso dei difensori del Copenaghen... numeri quindi. L'allenatore della juventus ha fatto una scelta specifica di un giocatore piuttosto che un'altro non tanto per la sua destrazza nell'insaccare il pallone, ma per la sua statura e la sua agilità che poteva rappresentare un vantaggio davanti a quei particolari difensori alti alti e lenti... ha anche detto: "è da stupidi non fare queste considerazioni".

 

i numeri hanno ragione, ma devono essere analizzati TUTTI, non solo quelli che fanno clamore e che piacciono. altezza e peso sono due numeri, tanto per dire.

[Coldfire]

La tua solidarietà m' inquieta.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[Varidoianis]

Concordo con snake. Pes sembra essere migliorato tantissimo.

[Snake1982]

Cold,avevo ragione o no?sto pes e' il calcio,finalmente si riescono a impostare azioni come si deve

[TheFury87]

cold, qui fanno tanto i figoni, ma non si rendono conto di quanta ragione hai: Antonio Conte, per chiarire il motivo dell'ingresso di Giovinco e l'ennesima esclusione di Llorente ha espressamente citato i fattori di altezza e peso dei difensori del Copenaghen... numeri quindi. L'allenatore della juventus ha fatto una scelta specifica di un giocatore piuttosto che un'altro non tanto per la sua destrazza nell'insaccare il pallone, ma per la sua statura e la sua agilità che poteva rappresentare un vantaggio davanti a quei particolari difensori alti alti e lenti... ha anche detto: "è da stupidi non fare queste considerazioni".

 

i numeri hanno ragione, ma devono essere analizzati TUTTI, non solo quelli che fanno clamore e che piacciono. altezza e peso sono due numeri, tanto per dire.

 

Ha ragione Granbrakko invece, il calcio è uno sport troppo episodico perchè i numeri e le statistiche possano essere considerati importanti quanto in altri sport. Nel basket ad esempio (in NBA almeno, in Europa non lo so) ad ogni giocatore prima della partita viene consegnata una scheda sull'avversario diretto che si troverà ad affrontare, con statistiche tipo le percentuali di tiro da un determinato angolo (magari da destra tira con il 55%, da sinistra con il 15%... quindi quando ce l'hai davanti mentre si trova sull'angolo sinistro sai che puoi concedergli il tiro preoccupandoti magari di non farlo andare a canestro, mentre a destra preferisci che penetri piuttosto che tiri), se preferisce dribblare a destra o a sinistra, se sui pick n roll gira dietro al blocco, tira, passa ecc... e così puoi fare delle scelte migliori in difesa. Nel calcio se sai che un attaccante segna il 20% delle volte quando tira dal centro-destra del limite dell'area (sparo a caso) puoi permetterti di non difendere? No perchè nel calcio contano gli episodi, se gli lasci il tiro perchè di solito non segna e poi invece fa gol la tua squadra si trova sotto, e non è come nel basket che essere sotto di 2 punti non vuol dire niente... nel calcio essere sotto 1-0 è comunque pesante. Sono utili i dati statistici nel calcio? Ovviamente sì. Sono utili quanto altri sport? No.

[Coldfire]

Cold,avevo ragione o no?sto pes e' il calcio,finalmente si riescono a impostare azioni come si deve

 

Bello, bello.

Però vorrei provarlo x bene, soprattutto dovrei personalizzare i comandi ma anche conoscerli. Ho fatto 2 partite come se stessi giocando a FIFA e i giocatori rantolavano per terra!!! :lol:

Aspetto di sapere se ci saranno problemi nell'online visto che l'1vs1 in rete per me è fisso.

 

 

Ha ragione Granbrakko invece, il calcio è uno sport troppo episodico perchè i numeri e le statistiche possano essere considerati importanti quanto in altri sport. Nel basket ad esempio (in NBA almeno, in Europa non lo so) ad ogni giocatore prima della partita viene consegnata una scheda sull'avversario diretto che si troverà ad affrontare, con statistiche tipo le percentuali di tiro da un determinato angolo (magari da destra tira con il 55%, da sinistra con il 15%... quindi quando ce l'hai davanti mentre si trova sull'angolo sinistro sai che puoi concedergli il tiro preoccupandoti magari di non farlo andare a canestro, mentre a destra preferisci che penetri piuttosto che tiri), se preferisce dribblare a destra o a sinistra, se sui pick n roll gira dietro al blocco, tira, passa ecc... e così puoi fare delle scelte migliori in difesa. Nel calcio se sai che un attaccante segna il 20% delle volte quando tira dal centro-destra del limite dell'area (sparo a caso) puoi permetterti di non difendere? No perchè nel calcio contano gli episodi, se gli lasci il tiro perchè di solito non segna e poi invece fa gol la tua squadra si trova sotto, e non è come nel basket che essere sotto di 2 punti non vuol dire niente... nel calcio essere sotto 1-0 è comunque pesante. Sono utili i dati statistici nel calcio? Ovviamente sì. Sono utili quanto altri sport? No.

E' la stessa cosa, non cambia nulla, perchè anche nel basket ci sono componenti casuali, come in quasi tutti gli sport, solo che in uno sport di squadra la situazione è molto più complessa.

 

Quando il calcio ebbe inizio non c'erano schemi tattici, forse nemmeno la marcatura a uomo.

Quello che è venuto dopo, e la conoscenza che abbiamo oggi sulle materia tattiche singole-individuali, non sono altro che un mezzo per avere un controllo su quello che tu chiami casualità.

 

Vanno interpretati i numeri, solo questo.

 

Poi uno è libero di pensarla come vuole ma non credo sia corretto essere dell'idea dell'inesistenza di una relazione biunivoca tra gioco e numeri associati.

Uno i numeri o li sa leggere ed interpretare oppure no.

 

Tutto il mondo è rapportato a dei numeri. Pensaci bene.

Le nostre scelte sono dei numeri.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

E' la stessa cosa, non cambia nulla, perchè anche nel basket ci sono componenti casuali, come in quasi tutti gli sport, solo che in uno sport di squadra la situazione è molto più complessa.

 

No, non è la stessa cosa, perchè nel basket le stesse situazioni si ripetono più volte in una partita, quindi è importante sapere se un giocatore sa tirare bene da un certo punto del campo, perchè da quel punto probabilmente si troverà a tirare diverse volte nella stessa partita. Nel calcio no, le situazioni sono quasi sempre diverse. Esempio stupido: un giocatore di basket fortissimo sotto il tabellone ma pessimo a qualche metro dal canestro si trova con la palla in mano all'altezza della lunetta del tiro libero, ha già palleggiato e non può più muoversi, può solo tirare o passare. Il suo difensore diretto cosa fa in questo caso? Gli lascia qualche metro di spazio, per "invitarlo" a tirare perchè sa che 8 volte su 10 non segnerà. Se segna amen, la decisione di lasciarlo tirare è comunque corretta sul lungo termine perchè nella stessa situazione segnerà solo il 20% delle volte. Ora passiamo al calcio: c'è un calciatore con i piedi quadrati con la palla al limite dell'area di rigore, in zona tiro. Sai che spesso non segnerà, perchè non sa tirare bene da fuori. Il difensore può forse permettersi di lasciarlo tirare (come fa il suo "collega" nel basket), o dovrà comunque difendere per evitare che possa tirare? Deve difendere ovviamente, non può permettersi di non difendere e sperare che sbagli, perchè 1 gol nel calcio pesa infinitamente di più rispetto ad 1 canestro nel basket.

 

Poi uno è libero di pensarla come vuole ma non credo sia corretto essere dell'idea dell'inesistenza di una relazione biunivoca tra gioco e numeri associati.

Uno i numeri o li sa leggere ed interpretare oppure no.

 

Non ho detto questo. Ho detto che ci sono sport in cui i numeri hanno un'importanza maggiore... questo non significa che nel calcio non servano.

[Coldfire]

No, non è la stessa cosa, perchè nel basket le stesse situazioni si ripetono più volte in una partita, quindi è importante sapere se un giocatore sa tirare bene da un certo punto del campo, perchè da quel punto probabilmente si troverà a tirare diverse volte nella stessa partita. Nel calcio no, le situazioni sono quasi sempre diverse. Esempio stupido: un giocatore di basket fortissimo sotto il tabellone ma pessimo a qualche metro dal canestro si trova con la palla in mano all'altezza della lunetta del tiro libero, ha già palleggiato e non può più muoversi, può solo tirare o passare. Il suo difensore diretto cosa fa in questo caso? Gli lascia qualche metro di spazio, per "invitarlo" a tirare perchè sa che 8 volte su 10 non segnerà. Se segna amen, la decisione di lasciarlo tirare è comunque corretta sul lungo termine perchè nella stessa situazione segnerà solo il 20% delle volte. Ora passiamo al calcio: c'è un calciatore con i piedi quadrati con la palla al limite dell'area di rigore, in zona tiro. Sai che spesso non segnerà, perchè non sa tirare bene da fuori. Il difensore può forse permettersi di lasciarlo tirare (come fa il suo "collega" nel basket), o dovrà comunque difendere per evitare che possa tirare? Deve difendere ovviamente, non può permettersi di non difendere e sperare che sbagli, perchè 1 gol nel calcio pesa infinitamente di più rispetto ad 1 canestro nel basket.

 

Sono meno frequenti? Dipende.

Nel calcio non è importante conoscere le caratteristiche e le particolorità dei giocatori?

 

Tu hai preso il mio esempio del tiro da fuori e hai costruito la tua tesi, ma quello era solo un esempio stupido, anche se può trovare una conseguenza tattica di gioco. I giocatori che hanno un notevole tiro da fuori erea, e quindi pericolosi, non li lasci liberi di tirare ma la squadra o qualche giocatore si comporta di conseguenza.

 

Spiegami perchè nel 95% dei casi la squadra che vince lo scudetto ha la miglior difesa.

Spiegami perchè esiste una certa distanza tra i giocatori della linea di difesa, tra i reparti e tra i vertici-giocatore.

Spiegami perchè i movimenti di tutta la squadra sono in funzione della palla.

 

Tu credi che certe cose sono casuali in un campo di calcio ma non è così.

 

Chiaro che non prendo come esempio un tiro da fuori area tirato dal difensore centrale che ha il piede quadro in situazione di calcio d'angolo, su pressing avvesario, la palla rimbalza sulla coscia e va in rete.

Perchè anche nel basket una partita la si può perdere con un tiro da 35 metri.

 

 

Non esistono numeri più importanti o meno importanti, anche perchè il tutto andrebbe analizzato per la sua intera globalità.

L'importanza che si danno ai numeri dipende dall'importanza che attribuiamo loro.

:teach:

 

Per tanti possono essere inutili.

 

Prendi l'esempio che ho fatto per assurdo ieri.

 

Dimostrami l'inesistenza della relazione tra flusso di gioco e numeri e ti darò ragione.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire