UEFA Champions League

[TheFury87]

Sono meno frequenti? Dipende.

Nel calcio non è importante conoscere le caratteristiche e le particolorità dei giocatori?

 

._.

Ti ho detto di sì, è importante... ma non quanto altri sport. Tu ti sei fissato nello spiegare quanto siano importanti i numeri nel calcio, e io ti sto dicendo che hai ragione. Quello che ti sto spiegando è come contino meno rispetto al basket. Sai che ci sono alcuni General Manager in NBA (tipo a Memphis) che fanno le operazioni di mercato guardando SOLO le statistiche? Efficienza di un giocatore (è un valore vero e proprio che viene calcolato nel basket), media di punti segnati/punti presi quando è in campo o in panchina, palle perse/rubate quando è in campo o in panchina e via dicendo. La scorsa stagione Memphis ha ceduto il suo giocatore più forte, perchè al GM della squadra risultava che con un altro tipo di giocatore, anche se meno forte, la squadra avrebbe giocato meglio. Ed effettivamente è stato così, Memphis ha fatto un'ottima stagione. Guarda queste schermate:

 

 

http://i40.tinypic.com/242eezs.png

http://i43.tinypic.com/2lvg55v.png

http://i39.tinypic.com/292xmjd.png

 

 

Riguardano tutte lo stesso giocatore, e sono solo le prime 3 che ho salvato. Il tipo di difesa 1 vs 1 nel basket si basa esclusivamente sulle tendenze di un giocatore e sulle sue percentuali di tiro.

[Coldfire]

Non contano meno, contano nello stesso modo e in tutti gli sport.

Tutto dipende dal flusso di dati che analizzi.

 

Se di una partita di calcio hai pochi dati è un conto, se invece ne hai moltissimi, così come per ogni giocatore, conta eccome.

Va che è la stessa cosa eh, non ti credere.

 

Nel basket servono meno dati perchè ha una dinamica meno complessa del calcio, il campo è più piccolo, etccc....

Nel tennis ce ne sono meno perchè è principalmente un gioco 1vs1, non è uno sport di squadra.

 

Nel calcio ne servono molti di più.

 

Tutti quelli alla quale abbiamo accesso noi sono solo la minima parte.

 

Va che in una costruzione di un'azione, e dei tempi, conta anche su che piede devi indirizzare la palla al tuo compagno, non ti credere.

 

In virtù di questo tu non credi che la partita sia preparata conoscendo per bene certi aspetti?

Un bravo allenatore studierà i dettagli, nei minimi particolari, dirà al giocatore come deve fare a marcare il giocatore avversario, etc....un allenatore meno bravo i dettagli li curerà di meno.

 

La differenza sta proprio lì.

 

 

http://www.magiadeinumeri.it/Volto_%20aureo.jpg

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[Andrea92]

1379679275[/url]' post='1912583']

Cold,avevo ragione o no?sto pes e' il calcio,finalmente si riescono a impostare azioni come si deve

 

Gli mancano solo i tiri

Modificato 20 Settembre 2013 da Andrea92

[TheFury87]

In virtù di questo tu non credi che la partita sia preparata conoscendo per bene certi aspetti?

 

Visto che continui a non capire che non sto dicendo questo, provo a riscriverlo in maniera diversa sperando che così tu possa capire:

 

आप कैसे महत्वपूर्ण फुटबॉल में संख्या समझाने में तय कर दी है, और मुझे लगता है कि आप ठीक कह रहे हैं कि आपको बता रहा हूँ.

 

[Coldfire]

 

Sei tu che hai scritto che sono meno importanti, ma mi devi dimostrare il perchè. :teach:

 

Perchè se sei consapevole del fatto che il gioco produce inevitabilmente numeri mi domando perchè dai numeri non sia possibile ricavare un modello "comportamentale".

 

Anche tu sei un numero, nelle scelte che fai. Lo siamo tutti.

 

(il fatto che utilizzo un certo "ragionamento" nel poker non c'entra nulla, ma potresti benissimo utilizzarlo come esempio)

 

Ora basta però....vado a risolvere un po' di equazioni differenziali. :lol:

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Te l'ho già spiegato perchè. Più è probabile che una determinata situazione possa ripetersi, più è importante avere delle statistiche per sapere come comportarsi. Come hai detto anche tu nel basket il campo è più piccolo e il gioco è meno complesso, pertanto le situazioni che possono verificarsi sono minori e di conseguenza è più probabile che si ripetano.

[Coldfire]

Ma che c'entra?

Tu stai ragionando ancora sul tiro.

 

E' menoi complesso il modello matematico, non che sono meno importanti i dati.

 

Se vuoi dimostrarmi qualcosa allora dimostrami che il gioco del calcio non produce numeri.

Solo così ti posso dare ragione.

 

Una partita di tennis dura 3/4/5 ore e si hanno una quantità grandissima di dati, una serie di partite forniscono un andamento di gioco e un profilo giocatore.

 

La stessa cose nel calcio, nel basket, ect....

 

Nel basket certi situazioni di verificano di frequente, ma la decisione che uno apporta nel contrastare un certo evento è la medesima per ogni evento che credo si possa verificare in un determinato momento.

 

Nel calcio è la stessa cosa.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Se vuoi dimostrarmi qualcosa allora dimostrami che il gioco del calcio non produce numeri.

 

Niente... neanche in lingua Hindi l'hai capito.

[Coldfire]

No ho capito ma non sono per nulla d'accordo con quello che dici, è diverso. :mrgreen:

 

...ed è proprio per il fatto che produce numeri che non ti posso dar ragione sulla minor importanza di tali dati nel calcio.

Proprio perchè è un sistema più complesso ha bisogno di molti dati, teoricamente.

Il controllo è più difficile proprio per questo.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Avrai anche capito, ma continui a dirmi "Quindi secondo te non contano le statistiche nel calcio", "Dimostrami che il calcio non produce numeri"...

[Coldfire]

Certo, perchè solo dimostrandomi tale assurdità di potrò dare ragione, altrimenti no.

 

Tutto il mondo è un numero.

Ma non pensarlo come ha scritto snake....alla matrix. :lol:

 

Siamo numeri nelle decisioni che prendiamo.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ecco, allora non hai capito.

[Coldfire]

Ho capito ma non sono d'accordo e il motivo te l'ho spiegato e solo dimostrandomi l'assurdo ti posso dare ragione, altrimento no.

 

Poi...proprio perchè il calcio ha un'alta componente casuale che avrebbe bisogno di una maggiore quantità di dati ma non che siano meno incidenti.

Il tennis è una cosa, il basket un'altra cosa ancora e il calcio tutt'altra cosa.

 

Tieni presente l'effetto farfalla di Lorenz. :mrgreen:

 

La conseguenza pratica dell'effetto farfalla è che i sistemi complessi, come il clima o il mercato azionario, sono difficili da prevedere su una scala di tempo utile. Questo perché ogni modello finito che tenti di simulare un sistema deve necessariamente eliminare alcune informazioni sulle condizioni iniziali - ad esempio, quando si simula il tempo atmosferico, non è possibile includere anche lo spostamento d'aria causato da ogni singola farfalla. In un sistema caotico, questi errori di approssimazione tendono ad aumentare via via che la simulazione procede nel tempo, e, al limite, l'errore residuo nella simulazione supera il risultato stesso. In questi casi, in sostanza, le previsioni di una simulazione non sono più attendibili se spinte oltre una certa soglia di tempo.

 

Nel calcio quali sono le componenenti casuali secondo te?

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Quindi secondo te la "percentuale di casualità" non influisce sull'importanza dei dati statistici?

[Coldfire]

Ma quel'è la casualità nel calcio secondo te.

In cosa consiste?

In fortuna? Sfortuna? E' qualcosa di concreto?

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Non ho parlato di casualità nel calcio, ho parlato di importanza degli episodi. La mia domanda del post precedente a questo non c'entra con il discorso del calcio. Mi rispondi please?

[Coldfire]

Per rispondere alla tua domanda bisognerebbe prima conoscere la componente casuale, in cosa consiste in altri termini.

Qual'è? Io avrei difficoltà nell'individurla sinceramente.

 

Se le statistiche fossero influenzate dalla casualità non avrebbe senso nessun dato di analisi, perchè si prenderebbe in esame una componente che ha nella sua natura una componente casuale.

Sarebbe come indovinare un numero random.

 

E' così?

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Guarda che tu hai scritto "proprio perchè il calcio ha un'alta componente casuale che avrebbe bisogno di una maggiore quantità di dati ma non che siano meno incidenti", quindi dimmi tu cosa intendi. L'hai scritto tu, non io.

[Coldfire]

Si l'ho scritto, ma pensandoci bene, ed entranto più nel discorso, faccio fatica ad individuarla.

 

Quali potrebbero essere?

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ma...

Io non ho parlato di casualità nel calcio, l'hai fatto tu, e ora chiedi a me di individuare una componente casuale?

[Coldfire]

Non è questo il punto su chi ha scritto cosa, perchè se si fa fatica a trovare una componente casuale nel calcio allora prende piede l'idea di un modello matematico del tutto valido.

Modificato 20 Settembre 2013 da Coldfire

[TheFury87]

Ogni volta che parlo con te mi sembra di essere in mezzo ad un gigantesco circolo vizioso

Se iniziamo una discussione e io ti scrivo 5 post, tu rispondi al 5° dimenticandoti degli altri 4 che ho scritto prima

[Coldfire]

Si, e quindi queste variabili casuali quali sarebbero?

[TheFury87]

Senti basta, mi sono stancato

Per l'ennesima volta, non ho mai parlato di casualità nel calcio, l'hai fatto tu, io ho parlato di importanza del singolo episodio... quando l'anno scorso l'Inter perdeva 3-0 prendendo 2 pali e gli interisti venivano a lamentarsi della sfortuna, io rispondevo che nel calcio nel 99% dei casi il risultato è frutto di quello che fanno le due squadre, è molto raro che venga fuori un risultato che non è la conseguenza di quello che è successo in campo.

[Bender 1993]

Tratto da tuttojuve :

E' una vicenda che ha dell'incredibile quella accaduta mercoledì sera al San Paolo. Secondo un retroscena raccontato dalla Bild infatti, Vincenzo Gerrone, storico custode dello stadio napoletano, avrebbe ospitato l'allenatore degli "Schwarzgelben" a seguire la partita con lui. "Avevo un po' di torta e dell'acqua, ci siamo seduti sul divano e abbiamo visto la partita insieme. E' stata la visita più bella che ho ricevuto dai tempi di Maradona" le parole del 61enne. Klopp, che ha molto apprezzato l'ospitalità, ha ringraziato l'uomo regalandogli una maglia della squadra giallonera firmata da Reus.

Idolo klopp