UEFA Champions League

[TheFury87]

Certtamente la Juve è la squadra più avanti in questo dipo di discorso esclusivamente economico-finanziario ma attualmente, e per i prossimi anni, credo che la situazione sia questa. E' complicato far quadrare i conti senza gli introiti della CL se ogni anno aumentano inevitabilmente i costi di gestione, sempre se si vuole mantenere la squadra competitiva e come conseguenza naturale di comprare giocatori bravi con un certo ingaggio o rinnovare un contratto con aumento.

Solo il monte ingaggi della Juve è aumentato di 22 mln quest'anno.

i ricavi sono saliti del 2.5% mentre i costi operativi sono aumentati del 9.6% e mi sembra che abbia chiuso il bilancio con una perdita di una trentina di MLN, e tra qualche anno non sarà più ammissibile.

Ora anche la Juve fa praticamente mercato con una buona fetta degli introiti della CL e quando l'anno scorso fu buttata fuori dalla CL per il bilancio fu un disastro.

 

Oltre al FFP dovrebbero mettere un limite d'ingaggio per i giocatori per diminuire i costi di gestione, perlomeno livellarli.

 

...ma che minchia di bilancio hai visto?

[Snake1982]

tu non sai niente cold snow.

la juve ha chiuso con un guadagno di millemilamilioni che ora possono comprare Crouch e guardare tutti dall'alto in basso.

Abbiamo già Llorente che guarda quasi tutti dall'alto al basso.

[Coldfire]

...ma che minchia di bilancio hai visto?

 

Forse ho preso quello sbagliato, ho letto un resoconto giornalistico su internet.

Il bilancio annuale 2014 si è chiuso con una perdita di 7mln, meglio rispetto agli anni precedenti in cui vi erano perdite di 50mln e anche di più.

Se a questi togli i proventi per la partecipazione alla CL fai n fretta ad arrivare a 40mln, allo stato attuale ovviamente.

Però c'è anche da tener conto che la Juve potrà anche aumentare i ricavi ma credo aumenteranno anche i costi di conseguenza: solo il rinnovo di Pogba ti costa 6mln all'anno in più nel prossimo bilancio, etc....

 

Se la Società riuscirà nel giro di un triennio ad autosostenersi anche senza CL buon per lei, ma ora le cose stanno così.

[TheFury87]

Forse ho preso quello sbagliato, ho letto un resoconto giornalistico su internet.

Il bilancio annuale 2014 si è chiuso con una perdita di 7mln, meglio rispetto agli anni precedenti in cui vi erano perdite di 50mln e anche di più.

Se a questi togli i proventi per la partecipazione alla CL fai n fretta ad arrivare a 40mln, allo stato attuale ovviamente.

Però c'è anche da tener conto che la Juve potrà anche aumentare i ricavi ma credo aumenteranno anche i costi di conseguenza: solo il rinnovo di Pogba ti costa 6mln all'anno in più nel prossimo bilancio, etc....

 

Se la Società riuscirà nel giro di un triennio ad autosostenersi anche senza CL buon per lei, ma ora le cose stanno così.

 

Che per ora siamo dipendenti dalla CL te l'ho scritto anche io prima, quello che dico è che si sta lavorando per diversificare i ricavi, ma non è una cosa che si fa dall'oggi al domani. Questa gestione economica/sportiva ha solo 3 anni eh, ed in un tempo così breve sono comunque stati raggiunti risultati straordinari.

Modificato 10 Dicembre 2014 da TheFury87

[Coldfire]

Sì lo so e su questo sono d'accordo, ma il punto è che sono poche le società di calcio in Europa che possono permettersi di essere competitivi, il che vuol dire fare mercato con ottimi giocatori con ingaggio elevato annesso, con ulteriori rinnovi dei giocatori top della rosa (e tutto questo farà lievitare inevitabilmente i costi), anche stando fuori dalla CL.

Se una squadra non dovesse godere degli introiti della CL sarebbe con le mani legate. Dal 2017 vorrebbero introdurre una massima perdita di 5mln a triennio, che deve essere anche approvata definitivamente ma i piani sono questi.

Già ora con il tetto massimo a 30mln secondo me è un problema.

 

Certo, se ci pensi èa anche giusto, sono d'accordo con il FFP in linea generale, ma prima ancora di dare dei paletti finanziari (giusti) secondo me occorreva dare delle "limate" per contenere i costi generali in qualche modo, perchè ora con i parametri attuali è quasi impossibile essere competitivi per una squadra che fattura 300mln, figuriamoci le altre.

 

Poi ci sono anche i casi dell'Atletico Madrid, per l'amor del cielo, ma è un qualcosa che succede di rado quando, per giocoforza, tutti i calciatori più bravi al mondo saranno in 3/4 squadre.

Tutto il resto sarà da contorno.

Modificato 10 Dicembre 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

Abbiamo già Llorente che guarda quasi tutti dall'alto al basso.

e si vede

[Coldfire]

...la Juve potrà anche arrivare a 400mln, il milan pure e l'inter anche, ma il problema è che quando ci arriveranno le top 5 avranno un fatturato del doppio, i costi saranno maggiori, i giocatori costeranno di più.

Se un Bale o un Ronaldo viene pagato dal Real 90/100mln, Suarez dal Barca 70, James 80 questi diventano i parametri più o meno? Si è no, però di certo al giorno d'oggi per comprare un attaccante di livello, che non abbia 28 anni e non in scadenza non bastano 40mln.

Quando ha venduto Cavani il Napoli ha intascato 60mln, quando con più o meno gli stessi soldi nel 2001 la Juve rifece una squadra intera. Il Napoli ha preso Higuain da Real, pur sempre una scarto di una delle squadre top al mondo.

Sempre se non si metterà un limite legato all'inflazione, al costo del denaro, ai soldi dell'intero movimento di ciascuna nazione in amibot europeo, etc...

 

Se la gente avesse 70 euro da buttar via ogni settimana andrebbe allo stadio senza problemi.

Capite che il calcio, allo stato attuale, ha dei costi di mantenimento proibitivi che generano, oltretutto, una perdita soprattutto legata ai costi di mantenimento/esercizio.

 

Al giorno d'oggi anche andare a vedere una partita di calcio è diventato una specie di privilegio.

Modificato 10 Dicembre 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

http://static.haisentito.it/625X0/www/haisentito/it/img/iain-dowie.jpg

 

 

puoi sempre andare a vedere una bella partita di legapro

[Coldfire]

O semplicemente non andare allo stadio se non in rare eccezioni, farsi un abbonamento a sky e guardarsela in TV in HD, o peggio andare in un bar.

 

Il problema non è quanto andare allo stadio o meno, perchè se uno non può permetterselo non ci va (almeno le persone sane di mente. Ci sono persone che prendono 600€ al mese e ne spendono più della metà per andare allo stadio), ma quanto che più persone ci vanno e maggiore sono gli introiti per il club, visto che si parla di soldi.

 

Se i prodotti legati al calcio sarebbero più accessibili la gende spenderebbe di più, ma i prezzi del prodotto "squadra di calcio x" è elevato perchè sono elevati i costi.

 

Se andare a s.siro costasse la metà sarebbe quasi sempre pieno, ricavandoci magari di meno.

Il fatto è che 1000 persone che ti comprano 1 biglietto potrebbero portare tot introiti dal business legato alla partita di calcio, 2000 produrrebbero altri numeri.....e magari mangia al ristorante, compra merchandising...una visitina al museo...

 

Una famiglia che va allo stadio ci lascia giù un capitale solo per vedere la partita. Mangiare al ristorante? Non se ne parla!! Panini e via e portati da casa. Maglietta? Si dai cinesi a 10€, ma solo per questa volta. Il Museo? Non abbaimo tempo, è tardi.

 

Andare a vedere una partita a S.siro, secondo anello, mi costa come minimo 80€: 50 di biglietto, il panino e da bere come minimo sono 8, carburante 10, autostrada saranno 10.

Ti pare normale? A me no.

Modificato 10 Dicembre 2014 da Coldfire

[Invernomuto]

 

Andare a vedere una partita a S.siro, secondo anello, mi costa come minimo 80€: 50 di biglietto, il panino e da bere come minimo sono 8, carburante 10, autostrada saranno 10.

Ti pare normale? A me no.

ma te hai idea di quanto sia caro un concerto di Violetta?

no, per farti un'idea di quanto costino gli eventi live. in un mondo mediatico dove l'unica cosa che permette di guadagnare ancora qualcosa è l'evento live, qualsiasi esso sia, una partita, un concerto, uno spettacolo teatrale, o altro, è ovvio che i prezzi di questi si vadano ad impennare.

devi pagare gli stipendi di gente milionaria, e vuoi anche pagare 10 euro per entrare allo stadio? paghi 80 e contribuisci come tutti gli altri.

[TheFury87]

...la Juve potrà anche arrivare a 400mln, il milan pure e l'inter anche, ma il problema è che quando ci arriveranno le top 5 avranno un fatturato del doppio, i costi saranno maggiori, i giocatori costeranno di più.

Se un Bale o un Ronaldo viene pagato dal Real 90/100mln, Suarez dal Barca 70, James 80 questi diventano i parametri più o meno? Si è no, però di certo al giorno d'oggi per comprare un attaccante di livello, che non abbia 28 anni e non in scadenza non bastano 40mln.

Quando ha venduto Cavani il Napoli ha intascato 60mln, quando con più o meno gli stessi soldi nel 2001 la Juve rifece una squadra intera. Il Napoli ha preso Higuain da Real, pur sempre una scarto di una delle squadre top al mondo.

Sempre se non si metterà un limite legato all'inflazione, al costo del denaro, ai soldi dell'intero movimento di ciascuna nazione in amibot europeo, etc...

 

Se la gente avesse 70 euro da buttar via ogni settimana andrebbe allo stadio senza problemi.

Capite che il calcio, allo stato attuale, ha dei costi di mantenimento proibitivi che generano, oltretutto, una perdita soprattutto legata ai costi di mantenimento/esercizio.

 

Al giorno d'oggi anche andare a vedere una partita di calcio è diventato una specie di privilegio.

 

Ok però quelli sono catzi nostri, inteso come calcio italiano. Negli anni 90 non ce ne fregava niente se il resto d'Europa ci stava dietro, ora che gli altri ci sono passati avanti (mentre noi dormivamo, e dormiamo tuttora) non possiamo pregare che la UEFA faccia qualcosa per equilibrare le cose.

[IamoR]

Passaggio doveva essere e passaggio è stato. Bene così, ora siamo tutti più Allegri.

E comunque, tranne con le top 4(Real Barça Bayern e Chelsea) imho ce la giochiamo tranquillamente.

Magari con qualche piccolo innesto a gennaio potremmo giocarcela ancor di più.

Ma al di la di tutto, questo passaggio ci scrolla di dosso la 'fobia' champions dovuta alla passata stagione che forse era il problema principale.. Ora almeno fino a febbraio potremo dedicarci al campionato e sistemarci anche a 4 per affrontare meglio le partite avendo più soluzioni.

[mirco 2010]

Passaggio doveva essere e passaggio è stato. Bene così, ora siamo tutti più Allegri.

E comunque, tranne con le top 4(Real Barça Bayern e Chelsea) imho ce la giochiamo tranquillamente.

Magari con qualche piccolo innesto a gennaio potremmo giocarcela ancor di più.

Ma al di la di tutto, questo passaggio ci scrolla di dosso la 'fobia' champions dovuta alla passata stagione che forse era il problema principale.. Ora almeno fino a febbraio potremo dedicarci al campionato e sistemarci anche a 4 per affrontare meglio le partite avendo più soluzioni.

Alla juve servirebbe un buon difensore, centrale visto i problemi di Barzagli, e un attaccante che possa bucare la difesa come ad esempio Cerci, Jovetic, ecc..Questo renderebbe la squadra ancora più varia come azioni...La juve per ora o va sul fondo e crossa, o cerca il cross a scavalcare la difesa oppure cerca il tiro da fuori...tutte azioni che richiedono tanta precisione e un po' di fortuna..

Modificato 10 Dicembre 2014 da mirco 2010

[Coldfire]

ma te hai idea di quanto sia caro un concerto di Violetta?

no, per farti un'idea di quanto costino gli eventi live. in un mondo mediatico dove l'unica cosa che permette di guadagnare ancora qualcosa è l'evento live, qualsiasi esso sia, una partita, un concerto, uno spettacolo teatrale, o altro, è ovvio che i prezzi di questi si vadano ad impennare.

devi pagare gli stipendi di gente milionaria, e vuoi anche pagare 10 euro per entrare allo stadio? paghi 80 e contribuisci come tutti gli altri.

 

Non dico 10€ ma a prezzi più accessibili. A molte partite il terzo anello di s.siro viene chiuso apposta.

Una persona è liberissima di pagare anche 2000€ per assistere ad una partita, libera scelta sulla quale non mi pare il caso di stare nemmeno a discutere.

E' il prezzo medio per vedere una partita di calcio che è elevato, è sproporzionato almeno in Italia in questo momento, il tutto per cosa? Per cercare di aumentare le entrate per cercare di limitare le perdite che la maggior parte delle volte dipendono da dei costi di gestione esorbitanti?

 

Non è con questa filosofia, secondo me, che si gestisce un movimento e un businees legato ad un evento sportivo che dovrebbe essere accessibile a tutti.

 

 

 

 

Ok però quelli sono catzi nostri, inteso come calcio italiano. Negli anni 90 non ce ne fregava niente se il resto d'Europa ci stava dietro, ora che gli altri ci sono passati avanti (mentre noi dormivamo, e dormiamo tuttora) non possiamo pregare che la UEFA faccia qualcosa per equilibrare le cose.

 

Si ma il fatto è che tutti i campionati sono in perdita, non c'è nè nemmeno uno virtuoso.

Non solo solo catsi nostri ma dell'intero movimento calcio.

In Spagna la forbice che c'è tra Real e Bracellona e tutte le altre squadre sarà sempre incolmabile.

In Bundesliga uguale solo che c'è solo il Bayern M.

In Italia, a parte la Juve che si trova "più avanti", ci sarebbero Milan, Inter e anche Roma che potrebbe competere sul piano commerciale-finanziario ed economico.

 

A parte questo una volta una società viveva di mecenatismo: uno aveva i soldi da buttare, comprava una squadra di calcio e comprava giocatori. E' stato così per Agnelli, Moratti, Berlusconi, Tanzi e Cragnotti (con bolla finanziaria associata, il pericolo è proprio questo).

 

Vado dicendo quello che pensavo tempo fa: un sistema come quello del FFP, eticamente giusto, se fatto così in maniera semplicistica non può portare in nessun modo equilibrio, che significa competizione con il vantaggio dello spettacolo e quindi degli introiti complessivi per tutto il movimento e di conseguenza per le società.

 

Il problema non è il Real, il Barca, lo United, l'Inter, il Milan, perchè si tratta di grandi società che hanno un vasto bacino di tifosi su cui costruire i propri ricavi (chi l'ha già fatto chi lo sta già facendo e chi lo deve ancora fare), il problema sono le altre squadre.

 

Quello che stiamo assistendo negli ultimi anni è sempre più un calcio d'elite.

 

A chi interessa se non alle big? Solo a loro e basta, quindi Platini da che parte sta in verità? Sta dalla parte del calcio, inteso come sport da promuovere, oppure sta dalla parte delle società più ricche?

[MarcusFenix1987]

A chi interessa se non alle big? Solo a loro e basta, quindi Platini da che parte sta in verità? Sta dalla parte del calcio, inteso come sport da promuovere, oppure sta dalla parte delle società più ricche?

 

ma ovviamente la seconda ...

[Bender 1993]

La squadra con il gioco europeo è uscita?

[Snake1982]

La squadra con il gioco europeo è uscita?

faranno il triplettino:campionato,c.italia,el.

[Bender 1993]

Gli mancano solo coppa italia e europa league visto che il campionato lo ha già vinto la Roma secondo Garcia

[Pinturicchio 89]

auguratevi solo che Cold non faccia mai pronostici sul vostro contro...succederà puntualmente il contrario... :asd:

 

 

e comunque godo come un riccio...tutta la spavalderia e la supponenza mostrata da Garcià & Co. in questi mesi alla fine gli si è ritorta contro...hanno preso mazzate anche da un City senza la sua spina dorsale (Kompany, Tourè, Auguero) infarcito di riserve (Mangalà e Fernando in primis)... :P

[Invernomuto]

La squadra con il gioco europeo è uscita?

no. si sono qualificati per l'europa league.

voi accontentatevi pure di giocare gli ottavi di champions.

 

auguratevi solo che Cold non faccia mai pronostici sul vostro contro...succederà puntualmente il contrario... :asd:

quel ragazzo mi fa quasi paura... "la roma ha più probabilità di qualificarsi di voi", ma nemmeno lo iettatore di pirandello era così preciso.

[Pinturicchio 89]

quel ragazzo mi fa quasi paura... "la roma ha più probabilità di qualificarsi di voi", ma nemmeno lo iettatore di pirandello era così preciso.

 

se continua a lanciarci così tanta merxa addosso...sempre per lo stesso effetto sopra descritto...è buona che quest'anno vinciamo la Champion's... :lol:

[Coldfire]

:lol:

 

...mo ci riprovo!!!

 

Pogba è un fenomeno!!!!

[Pinturicchio 89]

Vai vai Cold...vedrai come va a finire quest'anno...hahahahahahahaha... :P :lol: :mrgreen:

[IamoR]

Er Sistema: Europa (league) Edition.

 

Questo succede quando l'allenatore in primis fomenta l'ambiente e non rimane con i piedi per terra.

O magari dirà che il City dovrebbe giocare una champions a parte?

Il Sig. Garcia farebbe bene a scendere dal piedistallo e farsi un bel bagno d'umiltà.

Se fosse stato più umile, magari oggi non sarebbe in EL. Ma vabbeh, da uno convinto di giocarsela col Bayern, non ci si poteva aspettare molto altro.

Modificato 11 Dicembre 2014 da IamoR

[Coldfire]

Perchè Gonte che faceva? Di peggio.

Un allenatore spesso se ne esce con certe cose per responsabilizzare la squadra, per dare un segnale o uno stimolo ai propri giocatori.

Fa parte del teatrino.

 

no. si sono qualificati per l'europa league.

voi accontentatevi pure di giocare gli ottavi di champions.

 

 

quel ragazzo mi fa quasi paura... "la roma ha più probabilità di qualificarsi di voi", ma nemmeno lo iettatore di pirandello era così preciso.

 

Si ma non cambia nulla sul mio pensiero circa il gioco della Roma che meglio si adatta in CL.

Se la Juve avesse giocato nello stesso girone sarebbe uscita uguale, così come se l'anno scorso si fosse trovata nel girone del napoli avrebbe forse sognato di fare 12 punti.

Modificato 11 Dicembre 2014 da Coldfire