lardo Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 (modificato) non riesco piu a schiodarmi di nuovo da questo gioco...sto giro faccio il livello 50 grandissimi quelli del clan SOCi che rendono le partite a senso unico Modificato 6 Giugno 2011 da lardo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mersVengeance Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 L'utenza sul futuro battlefield sarà sicuramente quella dell'ultimo periodo, c'è poco da essere ottimisti. Bisogna solo sperare che il gioco sia strutturato in maniera da offrire una modalità che sia per una certa nicchia (una modalità fanatico veramente dove non ci sia nulla di aiuti su schermo) e una modalità di gioco, fatta molto bene, che favorisca il gioco in solitaria, cosa che il deathmatch semplice di bc2 non è riuscito a fare probabilmente per la sua semplicità o perchè troppo dispersivo giocare in queste mappe senza veri e propri obbiettivi di gioco. Pensandoci bene la cosa migliore sarebbe togliere i punti uccisione o ridurli drasticamente a favore invece dei punti squadra (munizioni, medikit ecc) e a chi partecipa maggiormente a raggiungere l'obiettivo (difesa/attacco/conquista obiettivi).. poi fosse per me il cecchino lo toglierei proprio, ai fini del gioco è una classe inutile, oppure limitarne il numero massimo 2 per squadra, inoltre renderlo piu difficile aggiungendo magari il fattore vento, ma questo sicuramente in B3 non ci sarà.. speriamo nel futuro Cita http://img196.imageshack.us/img196/7250/imageshacksz.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DIO77 Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 non riesco piu a schiodarmi di nuovo da questo gioco...sto giro faccio il livello 50 grandissimi quelli del clan SOCi che rendono le partite a senso unico Dai che ti manca poco PS. il clan SOCi ringrazia Cita http://img641.imageshack.us/img641/4023/sociclan.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nonno floro Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 (modificato) inoltre renderlo piu difficile aggiungendo magari il fattore vento, ma questo sicuramente in B3 non ci sarà.. speriamo nel futuro mi sembrava di aver letto da qualche parte che invece lo introdurranno... Modificato 6 Giugno 2011 da nonno floro Cita "La vittoria ha molti padri, la sconfitta è orfana..."http://card.josh-m.com/live/mondo/nonno%20floro.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deathstroke77 Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 (modificato) Sarà che ho pochissime ore sulle spalle di questo capolavoro ma io lo trovo perfettamente bilanciato.I cecchini non sono così determinanti e trovo che sia molto più fruttuosa la collaborazione e il raggiungimento dell'obiettivo che la kill, che in questo gioco conta davvero poco. Erano anni che non giocavo ad un multy così immersivo e "drogante" a parte GOW che resta un gioco completamente diverso e non paragonabile. Non capisco come ho fatto a non acquistarlo prima perdendo un sacco di tempo su COD. Caspita mi vergogno un sacco. Ho trovato un sacco di gente bravissima anche se vedendo le stat di Smoker mi vengono i brividi, e ho notato come anche se si è da soli si riesce a cooperare benissimo, si fanno punti a palate anche senza uccidere nessuno. Sono davvero impressionato. Spero di incontrare qualcuno di voi sono sicuro che se si gioca con gente conosciuta diventa uno spettacolo. sebadoc84, su 06 June 2011 - 09:42, dicono:L'utenza sul futuro battlefield sarà sicuramente quella dell'ultimo periodo, c'è poco da essere ottimisti. Bisogna solo sperare che il gioco sia strutturato in maniera da offrire una modalità che sia per una certa nicchia (una modalità fanatico veramente dove non ci sia nulla di aiuti su schermo) e una modalità di gioco, fatta molto bene, che favorisca il gioco in solitaria, cosa che il deathmatch semplice di bc2 non è riuscito a fare probabilmente per la sua semplicità o perchè troppo dispersivo giocare in queste mappe senza veri e propri obbiettivi di gioco. Tranquillo secondo me il vero giocatore di COD non rimane su BFBC2/3. Sono talmente diversi che uno abituato a correre su e giu senza senso sparando pressoché a caso non abbia vita e divertimento lungo su questo gameplay. Troppo tattico e ragionato per giocatori mediocri in cerca di kill. io non mi preoccuperei anzi...MW3 ci toglierà dalle scatole parecchi bambini. Modificato 6 Giugno 2011 da Deathstroke77 Cita http://farm3.static.flickr.com/2111/5804225875_1c44db50a6.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odyssey Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 Tranquillo secondo me il vero giocatore di COD non rimane su BFBC2/3. Sono talmente diversi che uno abituato a correre su e giu senza senso sparando pressoché a caso non abbia vita e divertimento lungo su questo gameplay. Troppo tattico e ragionato per giocatori mediocri in cerca di kill. io non mi preoccuperei anzi...MW3 ci toglierà dalle scatole parecchi bambini.Concordo al 100%. All'inizio ci troveremo qualche "coddaro", ma dico che dopo poco se ne torneranno sul loro cod senza rompere le palle. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Victor Cortez Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 Sarà che ho pochissime ore sulle spalle di questo capolavoro ma io lo trovo perfettamente bilanciato.I cecchini non sono così determinanti e trovo che sia molto più fruttuosa la collaborazione e il raggiungimento dell'obiettivo che la kill, che in questo gioco conta davvero poco. Erano anni che non giocavo ad un multy così immersivo e "drogante" a parte GOW che resta un gioco completamente diverso e non paragonabile. Non capisco come ho fatto a non acquistarlo prima perdendo un sacco di tempo su COD. Caspita mi vergogno un sacco. Ho trovato un sacco di gente bravissima anche se vedendo le stat di Smoker mi vengono i brividi, e ho notato come anche se si è da soli si riesce a cooperare benissimo, si fanno punti a palate anche senza uccidere nessuno. Sono davvero impressionato. Spero di incontrare qualcuno di voi sono sicuro che se si gioca con gente conosciuta diventa uno spettacolo. sebadoc84, su 06 June 2011 - 09:42, dicono:L'utenza sul futuro battlefield sarà sicuramente quella dell'ultimo periodo, c'è poco da essere ottimisti. Bisogna solo sperare che il gioco sia strutturato in maniera da offrire una modalità che sia per una certa nicchia (una modalità fanatico veramente dove non ci sia nulla di aiuti su schermo) e una modalità di gioco, fatta molto bene, che favorisca il gioco in solitaria, cosa che il deathmatch semplice di bc2 non è riuscito a fare probabilmente per la sua semplicità o perchè troppo dispersivo giocare in queste mappe senza veri e propri obbiettivi di gioco. Tranquillo secondo me il vero giocatore di COD non rimane su BFBC2/3. Sono talmente diversi che uno abituato a correre su e giu senza senso sparando pressoché a caso non abbia vita e divertimento lungo su questo gameplay. Troppo tattico e ragionato per giocatori mediocri in cerca di kill. io non mi preoccuperei anzi...MW3 ci toglierà dalle scatole parecchi bambini. Benvenuto in questa gabbia di matti allora! Se vuoi aggiungimi pure! Cita Rockstar Crew: Pizza Delivery Boys Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bigklo Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 ma son d'accordissimo con te, però vallo a spiegare a questa gente cresciuta solo guardando al rateo o che pensa che i giochi di guerra siano solo piccoli rambo con vite infinite. L'unica ormai se si vuole salvare il salvabile di badcompany2 sarebbe una bella patch per eliminare la statistica di rateo nelle modalità con obbiettivi di gioco(corsa conquista) e favorire di molto i punti squadra/obbiettivi e diminuire i punti per uccisioni. (invece che + 50 per uccisone si fa +10). Poi voglio vedere senza rateo e con punteggi da +10 per uccisone come avanzano e come si sviluppano. Li metti belli che in riga e li fai diventare dei soldati di bad company 2 modello cosi, oppure corrono tutti sul deathmatch e si guardano il rateo e fanno a gara a chi lo ha piu alto. Concordo. Vedere a volte 3-4 giocatori, avanti ad una cassa senza che nessuno l'attivi perchè impegnati a fare kill o difendersi, è assurdo. Idem quando si tratta di disattivare cariche. Io ormai gioco solo a Vietnam, perchè meglio bilanciato per quanto riguarda gli elicotteri. MA mi riprometto ogni volta di tornare alle mappe normali... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sebadoc84 Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 Tranquillo secondo me il vero giocatore di COD non rimane su BFBC2/3. Sono talmente diversi che uno abituato a correre su e giu senza senso sparando pressoché a caso non abbia vita e divertimento lungo su questo gameplay. Troppo tattico e ragionato per giocatori mediocri in cerca di kill. io non mi preoccuperei anzi...MW3 ci toglierà dalle scatole parecchi bambini. Concordo al 100%. All'inizio ci troveremo qualche "coddaro", ma dico che dopo poco se ne torneranno sul loro cod senza rompere le palle. Ma speriamo, però noi partiamo dal presupposto che ben o male il gioco ricalcherà badcompany2, pero se leggiamo le interviste della DICE sulla giocabiltà di bf3, su quale bacino di utenza vogliono conquistare, discorsi del tipo dare la stessa importanza al "singolo" coma alla "squadra", renderlo un gioco multipiatta che vada bene a tutti "hardcoregamers"da pc o "casualgamers" da console (e qua inseriamoci 13enni 14enni). Sembra vogliano fare una guerra dichiarata a COD per conquistare la loro clientela. Alla fine se vogliono fare la guerra basta un bel lavaggio del cervello con pubblicità, la grafica spettacolare, mettere una campagna singola cinematografica e con un sistema semplificato di gioco, con vari aiuti che permettano a tutti di avere risultati dal veterano al 13enne che gioca alla cod, e hai gia bello che fatto il pacchetto vincente, per di piu le ricompense per serie di uccisioni di COD vengono sostituite dalla goduria di guidare mezzi. Alla fine se diventano il nuovo fattore di moda, o il gioco di "punta" conta relativamente poco il fatto che siano due giochi diversi come stile. Non è che parliamo di un arma 2 o di un operation flashpoint, parliamo bene o male sempre di un gioco divertente, molto cooperativo, a tratti tattico, ma niente di estremamente simulativo o "ingiocabile" da non renderlo appetibile al popolo di COD. Io ripeto, non sono così fiducioso che la filosofia di gioco torni ad essere come gli anni d'oro di badcompany2, non sono così convinto che tutte le persone che hanno influenzato la giocabiltà di bc2 dell'ultimo periodo, una volta uscito mw3, tornino di massa tutti su di esso. Son discorsi troppo positivi e sognatrici i vostri, mi auguro si realizzino proprio per la stima che ho avuto del gioco e della serie in se, però la DICE è stata chiara, il modo di giocare è delineato, se facciamo si possono tirare le somme. Cita la voce critica è sempre la più utile, chi loda a priori probabilmente è troppo inesperto per poter giudicare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Odyssey Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 Ma speriamo, però noi partiamo dal presupposto che ben o male il gioco ricalcherà badcompany2, pero se leggiamo le interviste della DICE sulla giocabiltà di bf3, su quale bacino di utenza vogliono conquistare, discorsi del tipo dare la stessa importanza al "singolo" coma alla "squadra", renderlo un gioco multipiatta che vada bene a tutti "hardcoregamers"da pc o "casualgamers" da console (e qua inseriamoci 13enni 14enni). E' vero anche questo, da quel punto di vista sono abbastanza preoccupato.Staremo a vedere, nel peggiore dei casi si torna su Bad Company 2, che a quel punto sarà libero da bimbi e "casual gamers". 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilsocio Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 non riesco piu a schiodarmi di nuovo da questo gioco...sto giro faccio il livello 50 grandissimi quelli del clan SOCi che rendono le partite a senso unico Cita http://i.imgur.com/AwKCp0L.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
COLE Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 Ma perchè scaricate tutta la m...a su i 14? io ho 14 anni e gioco bene e non da bm.Ci sono di dei bm su bbc2 ma non sono tutti 14enni perchè la stupidità non ha età.Quindi non generalizzate per favore. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
dany1 Inviato 6 Giugno 2011 Condividi Inviato 6 Giugno 2011 non riesco piu a schiodarmi di nuovo da questo gioco...sto giro faccio il livello 50 grandissimi quelli del clan SOCi che rendono le partite a senso unico Se prendo il superenalotto o win for life ti regalo il microfono Cita http://card.josh-m.com/live/mondo/buffon80.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MARKIO319 Inviato 7 Giugno 2011 Condividi Inviato 7 Giugno 2011 Ciao, è un po' che non scrivo/gioco alla 360.. Forse può interessarvi questo OT su bc3http://www.gamersspot.com/?controller=news&op=view-news&news_id=83601Ciao e se riloggo bc2 o se ci sarete su bc3 a presto ! Cita http://g.bf3stats.com/360/3FLa01Pg/MARKIO319.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sebadoc84 Inviato 7 Giugno 2011 Condividi Inviato 7 Giugno 2011 Ma perchè scaricate tutta la m...a su i 14? io ho 14 anni e gioco bene e non da bm.Ci sono di dei bm su bbc2 ma non sono tutti 14enni perchè la stupidità non ha età.Quindi non generalizzate per favore. si probabilmente hai ragione non lo metto in dubbio, però gia personalmente io proibirei i giochi di guerra ai minorenni tenendo conto che gia bc2 è vietato agli under 16. (ovviamente utopia). Quindi tu già non potresti giocarci no ma a parte gli scherzi, se ti sei offeso chiedo scusa, ovvio che non faccio di tutta l'erba un fascio, come non prendo per certo che tu giochi bene a bc2 (che il tuo giocar bene, magari per me è male- son punti di vista), ci sono eccezioni come in ogni gioco e in ogni età, ma nel mio immaginario e penso di molti nel forum, con ben dodici anni in più di te da videogiocatore (e ciò non vuol dire che io giochi bene o meglio di altri o meglio di 14enni), ti posso dire statisticamente parlando e per esperienza, che i 13enni o 14enni dovrebbero pensare di giocare ai pokemon piuttosto che fare i rambo su giochi di guerra con una filosofia più matura. Cita la voce critica è sempre la più utile, chi loda a priori probabilmente è troppo inesperto per poter giudicare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deathstroke77 Inviato 7 Giugno 2011 Condividi Inviato 7 Giugno 2011 si probabilmente hai ragione non lo metto in dubbio, però gia personalmente io proibirei i giochi di guerra ai minorenni tenendo conto che gia bc2 è vietato agli under 16. (ovviamente utopia). Quindi tu già non potresti giocarci no ma a parte gli scherzi, se ti sei offeso chiedo scusa, ovvio che non faccio di tutta l'erba un fascio, come non prendo per certo che tu giochi bene a bc2 (che il tuo giocar bene, magari per me è male- son punti di vista), ci sono eccezioni come in ogni gioco e in ogni età, ma nel mio immaginario e penso di molti nel forum, con ben dodici anni in più di te da videogiocatore (e ciò non vuol dire che io giochi bene o meglio di altri o meglio di 14enni), ti posso dire statisticamente parlando e per esperienza, che i 13enni o 14enni dovrebbero pensare di giocare ai pokemon piuttosto che fare i rambo su giochi di guerra con una filosofia più matura. Mega quotone sono completissimamente d'accordo (sei un grande). E' vero che la stupidità non ha età però la maturità si acquista con l'esperienza e qui non c'è scampo. (ovvio che non bisogna generalizzare però...) Per quanto riguarda quello che dici su BF3 io resto fiducioso ovvio che di sicuro non c'è nulla ma...sperare non costa niente. Cita http://farm3.static.flickr.com/2111/5804225875_1c44db50a6.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lardo Inviato 7 Giugno 2011 Condividi Inviato 7 Giugno 2011 (modificato) Se prendo il superenalotto o win for life ti regalo il microfono ti spiego è che la sera gioco con le cuffie ad infrarosso per la tv..senno l'intero palazzo si sveglia pensando che sia cominciata la guerra Modificato 7 Giugno 2011 da lardo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
COLE Inviato 7 Giugno 2011 Condividi Inviato 7 Giugno 2011 non mi hai offeso.Comunque credo che tu abbia ragione poichè sicuramente avrai più esperienza di me anche se non sono d'accordo con te sulla maturità di un giocatore.Detto questo rispetto molto il tuo commento. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 (modificato) si probabilmente hai ragione non lo metto in dubbio, però gia personalmente io proibirei i giochi di guerra ai minorenni tenendo conto che gia bc2 è vietato agli under 16. (ovviamente utopia). Quindi tu già non potresti giocarci no ma a parte gli scherzi, se ti sei offeso chiedo scusa, ovvio che non faccio di tutta l'erba un fascio, come non prendo per certo che tu giochi bene a bc2 (che il tuo giocar bene, magari per me è male- son punti di vista), ci sono eccezioni come in ogni gioco e in ogni età, ma nel mio immaginario e penso di molti nel forum, con ben dodici anni in più di te da videogiocatore (e ciò non vuol dire che io giochi bene o meglio di altri o meglio di 14enni), ti posso dire statisticamente parlando e per esperienza, che i 13enni o 14enni dovrebbero pensare di giocare ai pokemon piuttosto che fare i rambo su giochi di guerra con una filosofia più matura.Ciao Seba che dire se nn quotarti in pieno senza far polemica ! p.s. ieri sera 3-4 partite a corsa e ho dovuto spegnere solo gente che si preoccupava di fare kills buttare giu' palazzi e nessuno che si preoccupava a difendere o azionare le casse ma io dico ma se volete giocare cosi' alla **** andate su COD qui nn si puo' in 5 minuti far vincere al nemico le partite perche' trova solo 2 scemi (il sottoscritto e un altro)a tentare di ostacolare qualcosa che e' impossibile in 2 vs 11 ! questa gente e' meglio che giochi a Kung Fu Panda(tra l'altro carinissimo) se vuole cazzeggiare , e che smetta di farlo a BBC2 .Un' ultima domanda come si fa' a sbloccare l'obiettivo quello di uccidere mi pare un tuo compagno (o accoltella ?) GRAZIE chiedo scusa ai lettori x lo sfogo ma quando ce vo' ce' vo' ! Modificato 8 Giugno 2011 da vallely Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sebadoc84 Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 (modificato) Ciao Seba che dire se nn quotarti in pieno senza far polemica ! p.s. ieri sera 3-4 partite a corsa e ho dovuto spegnere solo gente che si preoccupava di fare kills buttare giu' palazzi e nessuno che si preoccupava a difendere o azionare le casse ma io dico ma se volete giocare cosi' alla **** andate su COD qui nn si puo' in 5 minuti far vincere al nemico le partite perche' trova solo 2 scemi (il sottoscritto e un altro)a tentare di ostacolare qualcosa che e' impossibile in 2 vs 11 ! questa gente e' meglio che giochi a Kung Fu Panda(tra l'altro carinissimo) se vuole cazzeggiare , e che smetta di farlo a BBC2 .Un' ultima domanda come si fa' a sbloccare l'obiettivo quello di uccidere mi pare un tuo compagno (o accoltella ?) GRAZIE chiedo scusa ai lettori x lo sfogo ma quando ce vo' ce' vo' ! senza andare su cod c'è la modalità deathmatch, ma non la gioca nessuno, perchè risulta molto piu facile fare kill intorno agli obbiettivi, piuttosto che girare a vanvera in mappe ampie sperando di incrociare qualcuno. A sto punto il mio consiglio è cercare di entrare in un clan numeroso e farsi partite interne private, o al massimo sfidare un'altro clan. Perchè ora come ora è ingestibile una partita e la possibilità che sia anarchia è davvero troppo alta. per l'obiettivo di gioco se è quello che ho capito io, devi accoltellare 5 tuoi amici di xbxoxlive e rubargli la piastrina. ovviamente devono giocare contro di te. Modificato 8 Giugno 2011 da sebadoc84 Cita la voce critica è sempre la più utile, chi loda a priori probabilmente è troppo inesperto per poter giudicare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sabrine Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 Un' ultima domanda come si fa' a sbloccare l'obiettivo quello di uccidere mi pare un tuo compagno (o accoltella ?) Devi accoltellare qualcuno nella tua lista amici ma devi giocarci contro ^^ Cita http://i56.tinypic.com/2sbpsso.jpgCanale di YouTube | Sito | Blog | La Sab | Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lemonice74 Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 .Un' ultima domanda come si fa' a sbloccare l'obiettivo quello di uccidere mi pare un tuo compagno (o accoltella ?) GRAZIE chiedo scusa ai lettori x lo sfogo ma quando ce vo' ce' vo' ! Penso ke tu debba accoltellare uno che hai nella tua lista amici per 5 volte.Di preciso non mi ricordo bene xkè l'ho fatto parecchio tempo fa.Comunque è semplicissimo.Quando giochi con un amico cerca una partita nella quale i server non sono pieni, entrate tutti e due in partita, poi ti vedi la gamertag di un avversario, te lo cerchi sulla lista degli ultimi incontrati(l'ultimo a destra quando apri la tua lista amici x intenderci)e fai partecipa a sessione in corso.A questo punto tu e il tuo amico siete uno contro l'altro e se siete in chat diventa un gioco da ragazzi darsi un qualsiasi appuntamento in un luogo determinato e accoltellare il tuo amico quante volte vuoi.Io ho fatto cosi.Mi sembra di averlo fatto su Nelson Bay!! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilsocio Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 esatto bisogna accoltellare uno o più amici in lista, che chiaramente per essere accoltellati dovranno trovarsi nella fazione opposta, per 5 volte! Cita http://i.imgur.com/AwKCp0L.jpg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
vallely Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 (modificato) Devi accoltellare qualcuno nella tua lista amici ma devi giocarci contro ^^Grazie Sabrine e poi grazie anche a tutti gli altri (p.s. prima le donne! ) Modificato 8 Giugno 2011 da vallely Cita http://card.psnprofiles.com/1/Vallel-1.png Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sabrine Inviato 8 Giugno 2011 Condividi Inviato 8 Giugno 2011 Grazie Sabrine e poi grazie anche a tutti gli altri (p.s. prima le donne! ) che cavaliere... Ecco, ecco, prendete esempio da lui invece di lasciarmi sempre a correre dietro ai carri con l'attrezzo riparatore! Cita http://i56.tinypic.com/2sbpsso.jpgCanale di YouTube | Sito | Blog | La Sab | Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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