Serie A TIM

[aheadrex]

Era una battuta per dire che era cosi scontato che lo sbagliva che i siti di scomesse l'hanno quotato in maniera che devi dare te i soldi in caso di vincita

[Uroboros]

La crescita di rugani è legata agli infortuni a raffica che ha avuto la retroguardia juventina da circa metà della scorsa stagione ad oggi.. bravo è bravo, ma essere titolare fin da giovane in una squadra "rodata" come la juve aiuta parecchio.. infatti i primi tempi, quando giocava una gara ogni morte di papa, non era sto gran che. Stesso discorso di Marchisio, che senza calciopoli non sarebbe mai esploso.

 

P.s. romagnoli capra strapagata

[Invernomuto]

La crescita di rugani è legata agli infortuni a raffica che ha avuto la retroguardia juventina da circa metà della scorsa stagione ad oggi.. bravo è bravo, ma essere titolare fin da giovane in una squadra "rodata" come la juve aiuta parecchio..

bravo.

è esattamente quello che dico, fino a quando li mandi in prestito nelle squadre peggiori d'italia, o li tieni a vedere se in allenamento migliorano, il guadagno sarà lentissimo.

e quindi, per un Rugani fortunato delle sfortune altrui, o un Donnarumma, quanti altri giocatori abbiamo perso negli anni per fare largo ai giocatori "di esperienza"?

quante volte dite "no, è troppo giovane, non è pronto per giocare"?

[gilgen80]

Peccato per la sconfitta, ma la Roma il primo tempo non ci ha capito nulla e abbiamo dimostrato di meritarci le posizioni alte della classifica.

Adesso aspettiamo la partita di sabato ma non credo che la Juventus possa perdere in casa contro una squadra così, il Napoli lo vedo nettamente più forte della Roma.

[Ribado]

E' destinato a diventare uno dei centrali più forti di sempre se continuerà a crescere e lavorare come sta facendo ora.

A 22 anni non ho mai visto giocare un difensore con "esperienza" come fa lui. Sembra un centrale che in Serie A ci gioca da 10 anni.

Solo perché non hai mai visto Nesta , a 21-22 anni era gia' capitano di un top team europeo e (ampiamente) tra i piu' forti centrali del pianeta. Ormai noi rossoneri viviamo di ricordi, ma che ricordi!

 

P.s. romagnoli capra strapagata

Paletta al suo cospetto sembra Stam

[Uroboros]

bravo.

è esattamente quello che dico, fino a quando li mandi in prestito nelle squadre peggiori d'italia, o li tieni a vedere se in allenamento migliorano, il guadagno sarà lentissimo.

e quindi, per un Rugani fortunato delle sfortune altrui, o un Donnarumma, quanti altri giocatori abbiamo perso negli anni per fare largo ai giocatori "di esperienza"?

quante volte dite "no, è troppo giovane, non è pronto per giocare"?

si ma ci sono casi e casi.. bonucci ad esempio è esploso al bari (anche il vostro ranocchia ) e noi l abbiamo preso per metterlo subito titolare. Ci sono giocatori che riescono ad imporsi, altri no.

[IamoR]

bravo.

è esattamente quello che dico, fino a quando li mandi in prestito nelle squadre peggiori d'italia, o li tieni a vedere se in allenamento migliorano, il guadagno sarà lentissimo.

e quindi, per un Rugani fortunato delle sfortune altrui, o un Donnarumma, quanti altri giocatori abbiamo perso negli anni per fare largo ai giocatori "di esperienza"?

quante volte dite "no, è troppo giovane, non è pronto per giocare"?

Si ma è un discorso molto generalista, in realtà per ogni Rugani che esce ci sono altri 4-5 giovani che nello stesso momento falliscono. Fare giocare con continuità un giovane non necessariamente garantisce che poi cresca come si deve. Poi onestamente Allegri secondo me è un mostro nell'inserimento dei giovani. Morata, Dybala, Sandro, e ora Rugani sono cresciuti con lui esponenzialmente, ma fondamentalmente anche perchè erano e sono giocatori molto talentuosi, non solo perchè hanno avuto spazio. E l'esempio perfetto è Sturaro, che nonostante tutto il minutaggio accumulato resta scarso come pochi.

 

Solo perché non hai mai visto Nesta , a 21-22 anni era gia' capitano di un top team europeo e (ampiamente) tra i piu' forti centrali del pianeta. Ormai noi rossoneri viviamo di ricordi, ma che ricordi!

Paletta al suo cospetto sembra Stam

Beh ma Nesta per l'appunto, così come Cannavaro fanno parte di quell'elite dei difensori più forti di sempre, non a caso

 

E Rugani per quel che mi riguarda ha tutte le carte in regola per eguagliarlo.

Modificato 13 Dicembre 2016 da IamoR

[Invernomuto]

si ma ci sono casi e casi.. bonucci ad esempio è esploso al bari (anche il vostro ranocchia ) e noi l abbiamo preso per metterlo subito titolare. Ci sono giocatori che riescono ad imporsi, altri no.

in quegli anni Bonucci con chi doveva sgomitare alla juve? dai con rinaudo, legrottaglie e grosso?

e comunque, anche lì, aveva "già" 23 anni e costava 15mln.

 

quello che sogno sempre è un'italia dove i top-club usino uno stile europeo, dove i giovani forti a 18 anni iniziano a giocare qualche partita da titolare, se non valgono allora vengono mandati in prestito o ceduti, e se valgono a 20 sono già pronti a giocare stagioni intere da titolari con valori già sopra ai 30 milioni.

 

tornando a Bonucci, a 20 anni la solita Inter lo manda in prestito al treviso e poi al pisa, poi lo valuta 4 milioni e lo manda al genoa (vabbè, per prendere motta e milito), dal genoa gira subito al bari dove per fortuna viene fuori e nel giro di un anno arriva a costare quei 15 milioni e mezzo... chi è che ci ha capito qualcosa in tutto questo? Ventura. perchè altrimenti sarebbe rimasto a far panchina al genoa o inserito in chissà quali trattative del giocattolaio...

[mirco 2010]

È incredibile che nessuno in società metta un sughero in bocca a Simoni, quante cavolate spara ad ogni intervista, oggi se ne è uscito che nessuno ha mai visto o conosce i cinesi proprietari dell'inter.

[gilgen80]

La crescita di rugani è legata agli infortuni a raffica che ha avuto la retroguardia juventina da circa metà della scorsa stagione ad oggi.. bravo è bravo, ma essere titolare fin da giovane in una squadra "rodata" come la juve aiuta parecchio.. infatti i primi tempi, quando giocava una gara ogni morte di papa, non era sto gran che. Stesso discorso di Marchisio, che senza calciopoli non sarebbe mai esploso.

 

P.s. romagnoli capra strapagata

http://m.milannews.it/news/romagnoli-nessuno-come-lui-in-roma-milan-per-palle-recuperate-e-passaggi-effettuati-238893

[Andrea92]

E' arrivato CR7?

[Invernomuto]

Si ma è un discorso molto generalista, in realtà per ogni Rugani che esce ci sono altri 4-5 giovani che nello stesso momento falliscono. Fare giocare con continuità un giovane non necessariamente garantisce che poi cresca come si deve. Poi onestamente Allegri secondo me è un mostro nell'inserimento dei giovani. Morata, Dybala, Sandro

no, non sono d'accordo.

morata, continua a non giocare mai una partita completa, tra l'altro era già lì, era parte di un accordo bizzarro con il real, Allegri aveva poco da scoprire.

Dybala lo avrebbe fatto giocare anche un non vedente, soprattutto se l'alternativa era Zaza o il Morata di cui sopra che non tira 90 minuti.

Sandro arrivava da 4 stagioni in champions league, è stato pagato 26 milioni, non mi sembra che Allegri abbia scoperto/inserito un giovane sconosciuto alle prime armi facendolo crescere...

 

Io parlo di giovani, magari italiani, giocatori di 18-20 anni che hanno bisogno di giocare, non di fare solo allenamento. hai ragione, per ogni Rugani (che ormai è già "grande" all'anagrafe) ci sono altri che non valgono la pena. Non serve però farli giocare una stagione intera da titolari, bastano alcune partite, alcuni spezzoni. In italia quelli che sono bravi a fare questo lavoro sono squadre come la Roma, il Milan... la Juventus molto meno... l'inter proprio per niente, nell'inter c'è un distacco enorme tra "primavera" e "prima squadra", non un distacco di qualità, ma pare bene che prendere un giovane e metterlo in prima squadra sia un reato contro lo statuto sociale, boh. Hanno fatto giocare Pinamonti in EL, bene, vedremo a chi verrà regalato, magari diventerà il centravanti del futuro nella Juve...

 

prendi un Paloschi, gli fai giocare qualche spezzone di partita e ti rendi conto che insomma, è bravo ma... e allora lo mandi al chievo che ci sta bene

prendi un Florenzi, gli fai fare una partita e vedi che è buono, lo mandi a fare un anno di formazione e poi titolare fisso.

prendi un Rugani che chiude una stagione titolare, mai sostituito e mai ammonito, lo tieni in panchina un anno, si rompono tutti lo metti dentro per forza e oh, guarda che bravo Allegri che ha inserito un giovane...

 

...Prendi un nazionale brasiliano con la media gol di Neymar, lo paghi 35 milioni, gli fai addobbare l'albero e poi lo mandi via a pedate.

[IamoR]

no, non sono d'accordo.

morata, continua a non giocare mai una partita completa, tra l'altro era già lì, era parte di un accordo bizzarro con il real, Allegri aveva poco da scoprire.

Dybala lo avrebbe fatto giocare anche un non vedente, soprattutto se l'alternativa era Zaza o il Morata di cui sopra che non tira 90 minuti.

Sandro arrivava da 4 stagioni in champions league, è stato pagato 26 milioni, non mi sembra che Allegri abbia scoperto/inserito un giovane sconosciuto alle prime armi facendolo crescere...

 

Io parlo di giovani, magari italiani, giocatori di 18-20 anni che hanno bisogno di giocare, non di fare solo allenamento. hai ragione, per ogni Rugani (che ormai è già "grande" all'anagrafe) ci sono altri che non valgono la pena. Non serve però farli giocare una stagione intera da titolari, bastano alcune partite, alcuni spezzoni. In italia quelli che sono bravi a fare questo lavoro sono squadre come la Roma, il Milan... la Juventus molto meno... l'inter proprio per niente, nell'inter c'è un distacco enorme tra "primavera" e "prima squadra", non un distacco di qualità, ma pare bene che prendere un giovane e metterlo in prima squadra sia un reato contro lo statuto sociale, boh. Hanno fatto giocare Pinamonti in EL, bene, vedremo a chi verrà regalato, magari diventerà il centravanti del futuro nella Juve...

 

prendi un Paloschi, gli fai giocare qualche spezzone di partita e ti rendi conto che insomma, è bravo ma... e allora lo mandi al chievo che ci sta bene

prendi un Florenzi, gli fai fare una partita e vedi che è buono, lo mandi a fare un anno di formazione e poi titolare fisso.

prendi un Rugani che chiude una stagione titolare, mai sostituito e mai ammonito, lo tieni in panchina un anno, si rompono tutti lo metti dentro per forza e oh, guarda che bravo Allegri che ha inserito un giovane...

 

...Prendi un nazionale brasiliano con la media gol di Neymar, lo paghi 35 milioni, gli fai addobbare l'albero e poi lo mandi via a pedate.

 

 

E si, Sandro veniva dalla CL ok, ma alla Juve è diventato uno dei terzini più forti del mondo. Dybala è passato dal fare la prima punta a giocare da seconda punta (facendo anche più goal) e crescendo esponenzialmente. Morata stesso discorso (E secondo me uno che ha un potenziale disarmante è Pjaca, nei pochi spezzoni in cui l'ho visto mi ha dato sempre l'idea di avere uno strapotere fisico abbinato ad una grande tecnica.).. Con loro Allegri di certo non ha scoperto l'acqua calda, però tutti sono cresciuti esponenzialmente in un solo anno.. il loro rendimento è sotto gli occhi di tutti.. e non era di certo a quei livelli prima che arrivassero alla Juve.. Il che non mi sembra affatto scontata come cosa, anzi. E Rugani guarda che l'anno scorso alla fine ha fatto 21 presenze totali, mica poche per uno che ha davanti 3 mostri sacri come Barzagli Bonucci e Chiellini.. E quest'anno è stato anche infortunato, non è che non sia stato proprio considerato prima che si rompessero tutti.

 

In ogni caso io credo che quando butti nella mischia uno con poco più di 20 anni in una grande piazza italiana rischia di bruciarsi tempo zero.. Perchè alla prima partita storta dalla stampa ai tifosi arriva la solita mazzata collettiva.. Io non sono troppo d'accordo che specialmente nelle grandi squadre vengano buttati subito titolari.. hanno bisogno di un pò di tempo per ambientarsi, ma soprattutto per imparare da chi ha più esperienza di loro.. ma non tanto a stare in campo, quanto a reggere la pressione che ne deriva. Anche perchè abbiamo visto tutti i vari casi Gabigoal e Rog, che non giocando quasi per niente hanno subito fatto scattare una pressione su di loro impressionante.. che non farà sicuramente bene perchè ora la gente si aspetta tanto..

 

Insomma, io penso che alla fine ogni giovane sia una storia a se stante.. ognuno ha i suoi tempi.. anche perchè è una questione prettamente psicologica per lo più.. Lo stesso Bonucci alla Juve non fece bene i primi due anni.. eppure oggi sappiamo bene che è tra i centrali più forti del mondo.

Poi per carità, che in Italia si facciano giocare meno degli standard europei è la sacrosanta verità.. Ma è anche colpa delle medio-piccole e di un campionato molto, ma molto tattico.. Oramai le medio-piccole hanno capito infatti che se vogliono salvarsi in tranquillità basta una bella manciata di "vecchi" che conoscono bene il campionato e giusto 2-3 giovani da puntare a rivendere a fine stagione, in stile Chievo (Che ha l'età media più alta)... Sarà un caso infatti che il Palermo che è la squadra con l'età media più bassa del campionato sia ultimissima? E Crotone e Pescara che sono le altre due candidate a retrocedere siano anch'esse tra le squadre con la media più bassa? Sinceramente io invece penso che sia tutt'altro che un caso.

[gilgen80]

Bè il Milan contro la Roma ha schierato la formazione più giovane della serie A e non mi sembra che stia facendo così male no?

[IamoR]

Bè il Milan contro la Roma ha schierato la formazione più giovane della serie A e non mi sembra che stia facendo così male no?

Sicuramente non sta facendo male, anzi per ora sta andando oltre ogni aspettativa.

Ma la domanda è: Centrerete l'obiettivo champions a fine stagione? La storia dice di no.

Le squadre di giovani sono entusiasmanti di sicuro, ma 9/10 non portano a casa un bel niente.

 

Magari nei prossimi anni, se manterrete il blocco di Italiani potrete puntare a qualcosa di serio.

Modificato 14 Dicembre 2016 da IamoR

[Invernomuto]

comunque io non dico tutti 17enni titolari fissi...

prendi il miglior 17enne della primavera, gli fai fare 45 minuti e vedi come va. dopo due mesi riprovi. se ne ha bisogno lo mandi in prestito e a 19 anni fli fai fare 90 minuti. se merita a 20 è già titolare, se non merita rimandi un po', e a 22 sai con certezza se ha davvero potenziale o no.

fai così con uno o due a stagione.

 

invece il milan cosa ha fatto con Aubameyang? lo ha cresciuto, lo ha mandato a girovagare in francia per 3 anni, lo ha venduto per 5mln al St. Etienne e nel giro di 4 anni vale ALMENO 50 milioni. ora, nel Milan degli ultimi anni ti pare che uno così non poteva trovare spazio?

 

ribadisco un vecchio concetto che esprimeva anche Cold, "non è che all'improvviso tutti i giocatori buoni sono nati in germania o in belgio".

[IamoR]

Ma secondo me il problema è a monte. Il problema fondamentale sta nel modo in cui crescono i nostri giovani che è totalmente insensato.

Giocare nel campionato primavera non insegna un bel niente. Il 99% dei fenomeni in primavera poi si perdono tra un prestito e l'altro e finiscono a giocare in Serie C. E ti parlo anche solo di quelli che ha avuto la Juve Primavera negli ultimi anni, decine di giovani che dovevano mangiarsi il mondo e poi non hanno combinato un bel nulla.. Ed è normale!

Sembra triste da dire, ma dal mio punto di vista giocare nel campionato primavera è una cagata. Un campionato dove praticamente non c'è tifo (quello vero, quello brutto e cattivo), non c'è pressione psicologica e non c'è la pressione dei Media... e cosa più importante: i difensori sono SCARSI.

 

Le società ci credo che poi preferiscano mandare i ragazzi in provincia, perchè imparano molto di più in un anno in Lega Pro che in 3 anni di primavera.. Li capiscono cosa voglia dire giocare male e vedere la reazione della piazza.. li imparano cosa voglia dire mangiare mer*a quando si perde..e soprattutto imparano a gestire il contatto fisico, le entrate brutte e soprattutto quanto l'esperienza faccia la differenza nel gioco del calcio.. Imho un difensore esperto della Lega Pro è 10 volte più forte del miglior centrale Primavera.. ma non per una questione tecnica, ma proprio perchè è un ruolo che si impara col tempo.. difatti i centrali giovani forti si contano sulle dita di una mano.. E questo necessariamente condiziona tutto il gioco e la percezione che si ha dei giocatori.

 

In Italia servono le squadre B, dove fare giocare i giovani in un contesto VERO, in un campionato dove si gioca sporco e non c'è pietà per nessuno.. solo così potranno essere pronti ad un campionato come la Serie A.

[AngelDevil]

 

Modificato 15 Dicembre 2016 da AngelDevil

[AngelDevil]

Modificato 15 Dicembre 2016 da AngelDevil

[Chris94]

Ma è vero che abbiamo preso Caldara?

Modificato 16 Dicembre 2016 da Chris94

[AngelDevil]

[aheadrex]

DybAla in panca 😩

Comunque la Roma non la sopporto quando gioca contro la Juve... stanno sempre a piangere come se visto che giocano contro la Juve per l'oro ogni decisione dell'arbitro pro-juve è un errore

 

 

Ma allegri sa che puo fare il terzo cambio prima di subire il pareggio? Comunque Cuadrado fino a ora imbarazzante

Modificato 17 Dicembre 2016 da aheadrex

[Andrea92]

Meglio la Roma della Juve oggi, sinceramente.

Pero alla fine, al minuto 84, tanto fumo ma tutte e due le squadre avranno impegnato seriamente in portieri uno due volte massimo.

[aheadrex]

Ma se il portiere della Roma ha fatto 3 paratoni e Buffon il solito atto di presenza

[Andrea92]

Ok, scusa.

Grande Juve allora.

Va meglio?