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Pro Evolution Soccer 2009 (leggete le regole nel primo post)


Andrea92

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Minimal fuss, maximum impact. Four words that I was told from an important friend in Konami when speaking about the press release of PES 2009. Those four words not only ooze confidence in the product, but also a true understanding of what is expected of Seabass and his team this year.

 

PES 2008 news and pre-release hype was excessive, and it caused a huge backlash from fans and journalists alike. Everyone who made a fanfare about the game, including us, was vilified. It was a harsh lesson for WENB, but more so for Konami, who realised a loyal fan base can turn on you in an instant – especially if your sole competitor is pushing the boundaries when you’re not.

 

It comes with some satisfaction then that the press release for PES 2009 was mightily impressive. Not in the obvious visceral appeal, but more regarding the difference from last year. An upgrade rather than a true sequel would have spelt doom for the series, and Konami knew this. They reacted in the best possible way, showing the fans what they wanted to see.

 

The pictures showed a clear improvement in graphics, with textures and the colour palette much more accurate to real life. With that the kits look a million times better, we finally have them in HD. The player models have been refined, with the stars of the game looking more in proportion. There are concerns (same animations? Looks similar in far cam? Etc), but for me the good certainly outweighs the bad. There’s only so much you can say from a few screens, but with improvements in all areas seeming visible I’m very eager to hear more. And by the looks of things we won’t have to wait long for that either…

 

So another glowing endorsement from WENB. To be expected I suppose, but none of that over hyping nonsense this year. Looking ahead and remembering what we have achieved already this year, those four words I was told sum up WENB’s ’09 campaign. Minimal fuss, Maximum impact – I like it.

 

Tradotto con Google

 

Minimo rumore, il massimo impatto. Quattro parole che mi è stato detto da un importante amico in Konami quando parlava del comunicato stampa del PSE 2009. Queste quattro parole non solo ooze fiducia nel prodotto, ma anche una vera comprensione di quello che ci si aspetta di Spigola e la sua squadra quest'anno.

 

PSE 2008 notizie e pre-release hype è stato eccessivo, e che ha provocato un enorme contraccolpo da tifosi e giornalisti simili. Che tutti fatto una fanfare sul gioco, tra cui noi, è stato vilified. E 'stata una dura lezione per WENB, ma di più per Konami, che ha realizzato un leale ventola di base possono a loro volta in un istante - soprattutto se il suo unico concorrente è spingere i confini quando non sei.

 

Si tratta con una certa soddisfazione quindi che il comunicato stampa per PES potentemente 2009 è stato impressionante. Non nel ricorso viscerale evidente, ma più per quanto riguarda la differenza dallo scorso anno. Un aggiornamento piuttosto che un vero sequel avrebbe significato, castigo per la serie, Konami e lo sapeva. Essi hanno reagito nel miglior modo possibile, con l'indicazione dei fan quello che volevano vedere.

 

Le immagini hanno mostrato un netto miglioramento nella grafica, con texture e la tavolozza dei colori molto più accurato di vita reale. Che con il kit di guardare un milione di volte meglio, abbiamo finalmente sono in HD. Il giocatore modelli sono stati raffinati, con le stelle del gioco alla ricerca di più in proporzione. Ci sono preoccupazioni (stesso animazioni? Simile misura in cam? Etc), ma per me sicuramente il bene superi il male. C'è solo così tanto si può dire, da pochi schermi, ma con miglioramenti in tutti i settori apparente visibile Sono molto ansioso di sentire di più. E dalla guarda di cose che non dovranno attendere a lungo per che sia…

 

In un'altra incandescente approvazione di WENB. Da aspettarsi suppongo, ma nessuno di hyping che oltre assurdità di quest'anno. Guardando al futuro e ricordare ciò che abbiamo raggiunto già quest'anno, queste quattro parole mi è stato detto riassumere WENB's'09 campagna. Minimo rumore, il massimo impatto - I like it.

 

Modificato da Beppe1492
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Miglior contributo in questa discussione

Miglior contributo in questa discussione

 

 

Al di là del fatto che con la traduzione automatica non si capisce nulla!!!! :mrgreen:

 

E' inutile che si continui a dire di dare almeno una possibilità al gioco... continuare a scrivere questo significa continuare ad ignorare l'essenza della discussione che stiamo facendo... Almeno per quanto mi riguarda, un gioco come PES io lo provo sempre e dopo, semmai, dico che è una cagata! Così ho fatto con gli ultimi due capitoli e così farò anche con questo 09. Detto questo, se guardando le immagini ho un impressione o nutro dei sospetti, lo dico e come... Il topic è fatto apposta. Altrimenti mi spiegate a che cosa servirebbe se, vedendo le immagini, ce ne stessimo tutti zitti senza esprimere un parere, per forza di cose ( e in tutti i casi) prematuro? E non possimo nemmeno stare qui a dire in continuazione " speriamo che sia la volta buona... incrociamo le dita!!!" perchè il topic diventerebbe una palla tremenda!

Io dico solo una cosa. Per quanto mi riguarda sono incaxxato a morte con la Konami.... Si sono presi i miei soldi per anni e hanno fatto diventare PES una mexda colossale!!!! E non me ne frega nulla se questo gioco sarà migliore in questo o in quello perchè ormai devono fare ben di più...Un discorso di questo tipo mi sarebbe andato bene se avessero imbroccato la strada giusta un paio di anni fa e, adesso, dovessero lavorare solo di cesello.... invece hanno passato gli ultimi tre anni a lavorare su console vecchie solo per far soldi, ignorando le macchine next-gen! I risultati si vedono... eccome!!!!!

Ora, se vogliono fare veramente qualcosa di valido, non basta che migliorino questo o quello... devono fare un giocone sotto tutti i punti di vista... per non parlare poi dell'enorme presa per il cxlo delle licenze.... nel 2008, fare un gioco di calcio senza tutte le licenze del caso ( e non chiedo quelle più astruse), dimostra ancora una volta quanto siano pigri e tirchi....

 

Detto questo, mi scuserete se non ho molta fiducia in una SH che negli anni ha dimostrato di saper far tutto fuorchè innovare pesantemente.... la Konami è famosa per ( diciamo così) i propri lavori di cesello più che per le sue innovazioni radicali ( unica cosa che potrebbe salvare PES)...

 

E poi leggo ancora di gente che dice "... lo '06 era brutto e il 2008 faceva pena! Quest'anno compro sto 09 a scatola chiusa, ma se è brutto non ne compro più!"

Per favore svegliatevi!!!! Fate solo del male all'industria con sti ragionamenti!

P.S. E accettate il fatto che se gli ultimim due PES next-gen facevano schifo è anche per colpa vostra!

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un buon discorso da fanboy e si vede anche dall'avatar! se il gameplay di pes fa schifo non ci avrebbe giocato 3/4 di mondo per diversi anni! si puo' migliorare ma non fa di certo schifo! se poi penso che minimo tu eri uno di quelli che sino a 2 anni fa diceva "forza pes,il gioco migliore del mondo...la concorrenza fa schifo" ,cosa molto probabile,è ancora peggio!

Discorso da fanboy a me. :ph34r:

sei nel forum da un mese e dai del fanboy di fifa proprio a me? informati va....fanboy di fifa, madooooooo

EDIT: Ho letto meglio l'ultima parte, quindi sai che ero un pessaro superconvinto.

Perchè è ancora peggio? scrivevo che pes era il massimo e la concorrenza faceva schifo perchè lo pensavo ed il fatto che io abbia cambiato idea e riconosciuto la netta superiorità di fifa denota che non sono un fanboy, ma una persona obiettiva.

Io penso che tutti è due, non avete giocato ai vecchi pes e a questo. lo dico perchè PES ha avuto un'evoluzione del gameplay (che non è risultata buona) ma che comunque non è la stessa di PES 5 per capirci, se facevano un PES come quello (pes 5) con la grafica del pes 2008 sarebbe stato un giocone (per gli appassionati di pes) il problema è che vogliono sviluppare qualcosa di innovativo ma non ci riescono. Io ripeto prenderò PES 09 al Lancio, perchè Sono straconvinto che KONAMI debba fare,"PERFORZA" un'ottimo lavoro se vuole vendere. quindi se esce un'altra delusione bh'è sarà l'ultima.

Non ho giocato i vecchi pes?

Quanti anni hai? io ho giocato tutti i pes, tutti i we mai creati con tutte le patch mai esististe, partendo dal vecchio Internationl Super Ster Soccer Pro su snes, quando probabilmente tu non sapevi manco cosa fosse....

 

Ma dai....

 

ma perche' scusa?se funziona bene ed è sempre stato aprezzato da tutti perchè mai dovrebbero cambiarlo?al max rinnovarlo! il discorso è proprio da fan boy perchè io non sto dicendo che pes 09 sarà un capolavoro..siete voi che dite che farà schifo! cio' che dico io e' di aspettare prima di sputare sentenze solo perch'e il 2008 non è stato perfetto comegli altri!...non so se capisci?

Perchè quel gameplay andava bene sulla ps2 e non va bene su 360 e ps3.

Puzza di vecchio quando altri aumentano il livello simulativo del loto titolo.

Modificato da fashion
come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ognuno ha le sue".
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riportare la discussione sui binari giusti è priorità ok? :teach:

 

evitate diatribe inutili, evitate fanboyismi ed evitate di appellare gli altri tali!

si sa, è questione di gusti in tutto e questo è uno dei casi più lampanti! evitate di tirare in ballo FIFA perchè la punizione sarà immediata e silenziosa :fischio:

 

 

se poi volete parlare dell'evoluzione del gioco pace ma che non si tirino in ballo confronti o che non si parli per partito preso dato che entrambe le cose minano il filo logico/argomentativo della discussione.

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EDIT: Ho letto meglio l'ultima parte, quindi sai che ero un pessaro superconvinto.

Perchè è ancora peggio? scrivevo che pes era il massimo e la concorrenza faceva schifo perchè lo pensavo ed il fatto che io abbia cambiato idea e riconosciuto la netta superiorità di fifa denota che non sono un fanboy, ma una persona obiettiva.

 

non avevo visto questo edit... ti ricordo che "la netta superiorità di fifa" non è argomento di discussione in questo topic esattamente come non lo è la forbice che separa i due titoli.

il fatto che tu abbia cambiato idea ti rende obiettivo ma allo stesso tempo ti rende di nuovo "estremista" nel proporre il tuo parere :teach:

 

scusate tutti ma io non volevo dare del fan boy a nessuno ma semplicemente spiegare a fashion che se mi argomentava il calo di pes con la supremazia della "concorrenza" come scrive lui stava facendo discorsi da fan boy!

 

dare del fanboy a qualcuno è vietato dal regolamento, qualsiasi esso sia il motivo per cui lo fai! la prossima volta che una situazione del genere ti si para davanti usa il tasto "riporta" per segnalare la discussione ai moderatori.

 

pero' non capisco perchè ci passo io solamente!

 

se il vento della sospensione arriverà non sarà senz'altro solo per te anche se non so quanto questo ti possa sollevare :teach:

 

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:fischio: ogni anno la konami dice che faranno un capolavoro.........parlavano di pes2008 come gioco dell'anno e poi avete visto come ci hanno preso per il culo!!!

:loving: l'unica cosa che mi fa sperare è che il secondo anno che esce per la ps3....quindi si pensa in positivo!!!

si sa che la konami predilige la ps3.........

Modificato da silvestro
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ma infatti lo sviluppo è stato frenato anche dal fatto di dover portare avanti anche la versione per la vecchia generazione di consolle, solo che ne frattempo fifa ha preso il largo... però non è che era tutto da buttare il gioco, più che altro onestamente si è rinnovato poco nel tempo... ad ogni modo anche fifa non mi convince del tutto... ha qualcosina da sistemare...

Non ti angosciar più per quello che hai commesso,le rose hanno spine e fango le argentee fonti;nuvole ed eclissi oscurano luna e sole e nel più bel germoglio s'asconde orrido verme.Ognuno di noi sbaglia ed anch'io m'inganno giustificando le tue offese con analogie,umiliando me stesso per mitigar le tue mancanze,scusando le tue colpe più di quanto sia l'offesa:poiché porto attenuanti ai peccati dei tuoi sensi,la tua parte avversa diventa tuo avvocato ed inizia contro me stesso un regolar processo:tale è la lotta fra il mio amore e l'odio,fatalmente anch'io mi devo render complice di quel caro ladro che inclemente mi deruba
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Io penso che tutti è due, non avete giocato ai vecchi pes e a questo. lo dico perchè PES ha avuto un'evoluzione del gameplay (che non è risultata buona) ma che comunque non è la stessa di PES 5 per capirci, se facevano un PES come quello (pes 5) con la grafica del pes 2008 sarebbe stato un giocone (per gli appassionati di pes) il problema è che vogliono sviluppare qualcosa di innovativo ma non ci riescono. Io ripeto prenderò PES 09 al Lancio, perchè Sono straconvinto che KONAMI debba fare,"PERFORZA" un'ottimo lavoro se vuole vendere. quindi se esce un'altra delusione bh'è sarà l'ultima.

Gioco PES dal primo e sinceramente il gameplay si è evoluto ma oramai come ho già detto è proprio la base che è obsoleta, dovrebbero rifare un motore di gioco tutto nuovo al passo coi tempi


Mobo: Asus M4A785TD-V EVO AM3 Procio: AMD Phenom II X4 945 4x512KB (3.0 GHz) 95W Deneb AM3 Box GPU: ATI Radeon Sapphire HD4890 1GB RAM: CORSAIR DDR3 1333Mhz TW3X4G1333C9DHX 4GB HD: Samsung 750GB F1 Sata2 7200RPM 32MB HD753LJ Alimentatore: CORSAIR 750W CMPSU-750TXEU Masterizzatore: LG GH22LP20 LIGHTSCRIBE DVD+-RW PATA 22x Retail Case: Cooler Master XCALADE CM 690
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Vi giuro che più leggo sto topic oiù mi diverto...oramai sono pagine che andate avanti fissi con le vostre opinioni (sempre le stesse), poco ci manca che vi insultiate a vicenda, e ignorate sempre e comunque la "tolleranza zero"....

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

per me gli amministratori alla fine impazziranno :mrgreen:

 

p.s. con questo mex non intendo essere offensivo nei confronti di nessuno, a chiunque si ritenga offeso (non so come, ma può capitare) chiedo scusa in anticipo, non è mia intenzione prendere in giro/schernire alcun utente.....era solo una costatazione amichevole :mrgreen:

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guardate rega'...se dopo 2 anni e mezzo la konami non e' riuscita a sfruttare le potenzialita' della 360 e' gravissimo e dovete rifletterci sopra.E' come se per loro il salto generazionale non c'e' mai stato. :rolleyes:

ma qualcuno li ha avvertiti che la 360 permette ad una software house di spingere i propri limiti?che possono permettersi di rendere i calciatori virtuali verosimili con migliaia di movimenti diversi??

Perche' gli altri titoli sportivi hanno fatto tutti passi da gigante tranne loro?

Qui sento discorsi troppo generici,no rega',le scusanti non ci sono.

Me ne sbatto se dovevano aspettare che il loro "gioiellino" doveva approdare sulla ps3,le chiacchiere non li portano da nessuna parte.Perche' intanto 2 ciofeghe per 360 le hanno sfornate e purtroppo c'hanno guadagnato sopra ugualmente,

FIno ad oggi per loro il tempo si e' fermato al 2005(pes5).E giunta l'ora che qualcuno li scongeli dall'ibernamento e gli dica che nel 2008 e' assurdo rivedere un prodotto scarno,piatto e gia' visto.

Seguimi su Twitter: @mattdrake82

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secondo me mancava la concorrenza, ma loro hanno sempre fatto così, il gioco era sempre quello con poche aggiunte che a volte incidevano anche sul gameplay, ma non sulla struttura generale del gioco, con grafica scarna, poche licenze, ottima giocabilità e divertimento... solo che nessuno se ne era accorto perchè mancava una concorrenza seria... quando è arrivata sono emersi i limiti della serie... prima o poi capita se ricicli semrpe la stessa minestra...

Non ti angosciar più per quello che hai commesso,le rose hanno spine e fango le argentee fonti;nuvole ed eclissi oscurano luna e sole e nel più bel germoglio s'asconde orrido verme.Ognuno di noi sbaglia ed anch'io m'inganno giustificando le tue offese con analogie,umiliando me stesso per mitigar le tue mancanze,scusando le tue colpe più di quanto sia l'offesa:poiché porto attenuanti ai peccati dei tuoi sensi,la tua parte avversa diventa tuo avvocato ed inizia contro me stesso un regolar processo:tale è la lotta fra il mio amore e l'odio,fatalmente anch'io mi devo render complice di quel caro ladro che inclemente mi deruba
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non avevo visto questo edit... ti ricordo che "la netta superiorità di fifa" non è argomento di discussione in questo topic esattamente come non lo è la forbice che separa i due titoli.

il fatto che tu abbia cambiato idea ti rende obiettivo ma allo stesso tempo ti rende di nuovo "estremista" nel proporre il tuo parere :teach:

Per cortesia non estrapolare la frase dal suo contesto, la "netta superiorità di fifa" è stato scritto solo per fare capire all'altro utente che mi aveva parafrasato come fanboy di quel determinato titolo che non lo sono perchè dopo più di 15 anni su una serie ho cambiato nel momento in cui sul mercato c'è l'offerta di un prodotto tecnicamente e qualitativamente migliore per i miei parametri e per i parametri di tecnici del settore, compreso il sito mondoxbox.

 

Ed "estremista" è colui che davanti a qualunque evidenza difende un titolo a prescindere e non chi a l'intelligenza e una capacità di giudizio che gli permette di valutare oggetivamente la bontà dei due giochi.

 

Io avevo postato una mia opinione sul titolo konami, senza citare il gioco EA, poi sono stato attaccato di fanboysmo, credo sia mio diritto poter rispondere.

 

La chiudo qua, ciao.

Modificato da fashion
come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ognuno ha le sue".
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Per cortesia non estrapolare la frase dal suo contesto, la "netta superiorità di fifa" è stato scritto solo per fare capire all'altro utente che mi aveva parafrasato come fanboy di quel determinato titolo che non lo sono perchè dopo più di 15 anni su una serie ho cambiato nel momento in cui sul mercato c'è l'offerta di un prodotto tecnicamente e qualitativamente migliore per i miei parametri e per i parametri di tecnici del settore, compreso il sito mondoxbox.

 

Ed "estremista" è colui che davanti a qualunque evidenza difende un titolo a prescindere e non chi a l'intelligenza e una capacità di giudizio che gli permette di valutare oggetivamente la bontà dei due giochi.

 

Io avevo postato una mia opinione sul titolo konami, senza citare il gioco EA, poi sono stato attaccato di fanboysmo, credo sia mio diritto poter rispondere.

 

La chiudo qua, ciao.

 

visto che mi dai lezioni ti informo che il significato del verbo "parafrasare" non è sicuramente quello che intendevi tu in quella frase! ti pregherei anche di evitare qualsiasi risposta dato che, anche prima del confronto con l'altro utente, facevi riferimento alla "forbice" che c'è fra i due titoli calcistici. Non è che se non dici il suo nome allora puoi comunque tirare in ballo un qualcosa ad esso connesso. ti ricordo che anche un estremista può avere capacità di giudizio... inoltre, se ho detto estremista intendevo il significato proprio della parola: sei estremista in quanto da che giudicavi la concorrenza spazzatura ora sei passato all'estremo opposto. :teach:

 

ma infatti lo sviluppo è stato frenato anche dal fatto di dover portare avanti anche la versione per la vecchia generazione di consolle, solo che ne frattempo fifa ha preso il largo... però non è che era tutto da buttare il gioco, più che altro onestamente si è rinnovato poco nel tempo... ad ogni modo anche fifa non mi convince del tutto... ha qualcosina da sistemare...

 

forse non ci siamo capiti... come ve lo dobbiamo dire che NON dovete parlare del titolo calcistico di EA Sports?

questa è zona a tolleranza zero! E' l'ultima volta che ve lo ricordiamo!

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un parere è sempre "estremista", se io dico che l'avatar di dvkz è orrendo, è una considerazione estrema, ma inopinabile. Non ho mai sentito di pareri a "metà strada", fattostà che l'utente in questione ha tutto il diritto di ritenere pes 2008 spazzatura, senza che nessuno gli vada a dire "estremista", parola per camuffare la reale che sarebbe "fanboy". Che poi fanboy è colui che giudica senza provare, quindi è errato.

Modificato da Brian May
“Un uomo può essere felice con qualunque donna, a patto che non ne sia innamorato” O. Wilde
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un parere è sempre "estremista", se io dico che l'avatar di dvkz è orrendo, è una considerazione estrema, ma inopinabile. Non ho mai sentito di pareri a "metà strada", fattostà che l'utente in questione ha tutto il diritto di ritenere pes 2008 spazzatura, senza che nessuno gli vada a dire "estremista", parola per camuffare la reale che sarebbe "fanboy". Che poi fanboy è colui che giudica senza provare, quindi è errato.

 

il mio avatar è stupendo :mrgreen:

ripeto, forse non hai letto sopra! estremista è stato detto perchè c'è una bella differenza tra dire "mi piace A" e "mi piace A e B (che piace a te) fa schifo!". E' stato detto in quanto è passato da un estremo all'altro, non è stato mica usato come offesa men che meno come "fanboy".

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il mio avatar è stupendo :mrgreen:

ripeto, forse non hai letto sopra! estremista è stato detto perchè c'è una bella differenza tra dire "mi piace A" e "mi piace A e B (che piace a te) fa schifo!". E' stato detto in quanto è passato da un estremo all'altro, non è stato mica usato come offesa men che meno come "fanboy".

 

se a fashion il pes next-gen fa schifo che deve dire? è un suo parere...anche a me fa schifo e pure tanto, anzi nelle scorse pagine ha argomentato per bene il suo punto di vista, e non ha tirato in ballo nient'altro...al contrario di altri.

 

@skise

 

normale che il discorso poi verta anche sul 2008, non ci vedo niente di male. Anzi quello che vedo sono utenti che si innervosiscono per i giochi. Io ho commentato come altri le immagini, si vede che il motore è uguale a quello dello scorso anno, e giustamente ci lamentiamo. Ci vuole un pò di tolleranza secondo me.

Modificato da Brian May
“Un uomo può essere felice con qualunque donna, a patto che non ne sia innamorato” O. Wilde
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se a fashion il pes next-gen fa schifo che deve dire? è un suo parere...anche a me fa schifo e pure tanto, anzi nelle scorse pagine ha argomentato per bene il suo punto di vista, e non ha tirato in ballo nient'altro...al contrario di altri.

 

normale che il discorso poi verta anche sul 2008, non ci vedo niente di male. Anzi quello che vedo sono utenti che si innervosiscono per i giochi. Io ho commentato come altri le immagini, si vede che il motore è uguale a quello dello scorso anno, e giustamente ci lamentiamo. Ci vuole un pò di tolleranza secondo me.

 

certo, lo può dire senza problemi! non sono io che gli dirò di non farlo anzi... solo, che non tiri in ballo ne forbici ne quant'altro riguardo al titolo EA Sports! Poi, se esprime il suo "estremo" parere allora non vedo perchè non accetti (non tu, lui) il fatto che lo abbia chiamato estremista!

 

per quanto riguarda il 2008 mi vedo costretto a dirti quello che ti direbbe il regolamento stesso: c'è il topic apposito per parlarne e per imbastire tutte le discussioni che volete! se poi commentate le foto del 2009 ben venga ma basta con tirare in ballo fifa e basta con le member war!

 

ma siete amici che lo difendi?

 

Evitiamo qualsiasi tipo di member war. lo ripeto anche a te e a tutti gli altri..

 

 

EVITATE QUALSIASI ALTRO RIFERIMENTO A FIFA E QUALSIASI TIPO DI MEMBER WAR, PER QUELLO CI SONO I PM. QUESTO E' L'ULTIMO AVVERTIMENTO, GRAZIE.

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visto che mi dai lezioni ti informo che il significato del verbo "parafrasare" non è sicuramente quello che intendevi tu in quella frase! ti pregherei anche di evitare qualsiasi risposta dato che, anche prima del confronto con l'altro utente, facevi riferimento alla "forbice" che c'è fra i due titoli calcistici. Non è che se non dici il suo nome allora puoi comunque tirare in ballo un qualcosa ad esso connesso. ti ricordo che anche un estremista può avere capacità di giudizio... inoltre, se ho detto estremista intendevo il significato proprio della parola: sei estremista in quanto da che giudicavi la concorrenza spazzatura ora sei passato all'estremo opposto. :teach:

Parafrasare: esporre un testo con parole proprie atte a chiarirlo.

A chiarito che per lui sono un fanboy e mi ha etichettato come tale.

 

Comunque questa polemica inizia a diventare stucchevole, eviterò di postare nel topic di pes.

Buon proseguimento.

 

come disse Clint Eastwood "le opinioni sono come le palle. Ognuno ha le sue".
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ma siete amici che lo difendi?

 

calmati, parliamo di un giochino sù, niente di importante. Stai sicuro che se quelle immagini avessero fatto subito pensare ad un cambio di rotta, saremmo tutto qui ad esultare, purtroppo non promettono nulla di buono :(

 

anche io vi auguro buon proseguimento.

“Un uomo può essere felice con qualunque donna, a patto che non ne sia innamorato” O. Wilde
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