Serie A tim 2009/2010

[ilcesa342]

Ragazzi vi prego di LEGGERE questo articolo per favore

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2009/...ilasciato.shtml

Questa è la legge in Italia. Vuoi che non riescono a manipolare una sentenza per una sciocchezza simile come calciopoli? Dai svegliamoci un po!!! Non crediamo in topolino o altro!!!! E calciopoli è uno dei tanti scandali che potrebbero venire fuori eh! Non c' è solo quello... Solo che per comodità di tanti non escono

[Coldfire]

Se lo dico è perchè lo so... la Juve potrà richiedere gli Scudetti nel caso in cui il processo di Napoli finisse in una bolla di sapone.

La sentenza civile ha più peso di quella sportiva ovviamente, per cui in caso di differenze tra le 2 si prende in considerazione quella civile. Ripeto, non è una mia opinione ma è legge

 

LA giustizia sportiva è una cosa, quella civile è un'altra. Sono cose estremamente diverse e scisse.

 

La sentenza sportiva non può più essere cambiata o modificata da una sentenza civile.

Modificato 22 Settembre 2009 da Coldfire

[Nesmes]

ripeto..guardate i video che ha pubblicato snooper..

non ve ne vengono dubbi?

e comunque su youtube c'e ne stanno un sacco..

Modificato 22 Settembre 2009 da Nesmes

[TheFury87]

LA giustizia sportiva è una cosa, quella civile è un'altra. Sono cose estremamente diverse e scisse.

 

Grazie della lezioncina

Ti devo fare un disegno? Il processo civile è più importante di quello sportivo, e pertanto in caso di sentenze contrarie ha la priorità quello civile. Ripeto ancora che è legge, non è una mia idea... mentre tu stai scrivendo cose che ti passano per la testa solo per controbattere.

Visto che dici agli altri di farsi le ricerche, fanne tu una: cerca cosa significa "reversibilità" in ambito giudiziario, poi ne riparliamo.

 

La sentenza sportiva non può più essere cambiata o modificata da una sentenza civile.

 

Infatti quella sentenza non verrà toccata, ma nel caso ne verrà fatta un'altra

[luix93]

mi intrometto per chiedervi una cosa:

perchè una telefonata di moggi viene punita e delle telefonate di moratti sparite dai tabulati non se ne parla?

a voi..

[SNOOPERFLY MVP]

Ragazzi vi prego di LEGGERE questo articolo per favore

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2009/...ilasciato.shtml

Questa è la legge in Italia. Vuoi che non riescono a manipolare una sentenza per una sciocchezza simile come calciopoli? Dai svegliamoci un po!!! Non crediamo in topolino o altro!!!! E calciopoli è uno dei tanti scandali che potrebbero venire fuori eh! Non c' è solo quello... Solo che per comodità di tanti non escono

 

 

Che la legge in Italia sia una barzelletta è ormai risaputo.....

Ma non vedo cosa c'entri questo con calciopoli......La Juventus si è ritrovata in quel periodo contro tutta l'Italia che a furor di popolo gridava il suo sdegno. Stampa e media fecero la gara per dar risalto allo scandalo. Titoli cubitali sui giornali, trasmissioni sportive ecc....

Conseguenze??? Retrocessione in serie B, parco giocatori totalmente svenduto e danno d'immagine incalcolabile.

Moggi e Giraudo inibiti per 5 anni......non mi sembra che ce la siamo passata tanto liscia, ma veniamo ai fatti.......tutto ciò sarebbe giustificabile se ci fossero le prove sostenute dall'accusa, ma ancora ad oggi non sono state trovate!!!!

La domanda è la seguente.....per che cosa abbiamo pagato??

[Coldfire]

Grazie della lezioncina

Ti devo fare un disegno? Il processo civile è più importante di quello sportivo, e pertanto in caso di sentenze contrarie ha la priorità quello civile. Ripeto ancora che è legge, non è una mia idea... mentre tu stai scrivendo cose che ti passano per la testa solo per controbattere.

Visto che dici agli altri di farsi le ricerche, fanne tu una: cerca cosa significa "reversibilità" in ambito giudiziario, poi ne riparliamo.

 

 

 

Infatti quella sentenza non verrà toccata, ma nel caso ne verrà fatta un'altra

 

Veramente l'Art. 28 dice testualmente:

 

Gli organi di giustizia sportiva previsti dallo Statuto agiscono nel rispetto dei principi d'indipendenza e autonomia.

 

Infatti, la diversità che nei momenti di attività parallela emerge tra giudizio sportivo ed ordinario, non costituisce una circostanza su cui soprassedere provvedendo a ridimensionarla, ma anzi è il fondamento di una precisa scelta di politica normativa, che ha consentito all'ordinamento sportivo di assicurare una propria "giustizia" non necessariamente ancorata al principio, per lo Stato irrinunciabile, della tipicità dell'illecito.

 

Paco D'Onofri

(Dottorando di ricerca in Diritto Costituzionale presso la Facoltà di Giurisprudenza, Università di Bologna)

Nessuna informazione su una presunta reversibilità giudiziaria.

Modificato 22 Settembre 2009 da Coldfire

[ilcesa342]

Che la legge in Italia sia una barzelletta è ormai risaputo.....

Ma non vedo cosa c'entri questo con calciopoli......La Juventus si è ritrovata in quel periodo contro tutta l'Italia che a furor di popolo gridava il suo sdegno. Stampa e media fecero la gara per dar risalto allo scandalo. Titoli cubitali sui giornali, trasmissioni sportive ecc....

Conseguenze??? Retrocessione in serie B, parco giocatori totalmente svenduto e danno d'immagine incalcolabile.

Moggi e Giraudo inibiti per 5 anni......non mi sembra che ce la siamo passata tanto liscia, ma veniamo ai fatti.......tutto ciò sarebbe giustificabile se ci fossero le prove sostenute dall'accusa, ma ancora ad oggi non sono state trovate!!!!

La domanda è la seguente.....per che cosa abbiamo pagato??

Fabietto quello che voglio dirti è che proprio perchè la legge in italia è una barzelletta anche le sentenze sono barzellette. Questo ha ucciso, non aveva la patente, era ubriaco ed è stato assolto per la mancanza dei presupposti di legge per procedere alla richiesta di convalida dell’arresto.

Per me anche ste sentenze sono barzellette

[mister steven]

mi intrometto per chiedervi una cosa:

perchè una telefonata di moggi viene punita e delle telefonate di moratti sparite dai tabulati non se ne parla?

a voi..

io ti credo manon hai per caso un link per verificare (io in questo discorso sono imparziale)

Modificato 22 Settembre 2009 da mister steven

[ilcesa342]

Sapete una cosa? Questo è un discorso dove non ne verrete mai a capo. Gli Juventini si sentono derubati, il resto li considera ladri. E' inutile che scagionate con video e link, ci sono anche video dove mostrano che Mussolini era una brava persona. Dipende chi li fa e che politica adotta. Io lo ripeto, guardo i fatti sul campo.

[TheFury87]

Veramente l'Art. 28 dice testualmente:

 

Gli organi di giustizia sportiva previsti dallo Statuto agiscono nel rispetto dei principi d'indipendenza e autonomia.

 

Nessuna informazione su una presunta reversibilità giudiziaria.

 

Significa semplicemente che la giustizia sportiva prende le decisioni da sola, e ci mancherebbe altro Ma se la Juventus dovesse decidere di avviare un altro processo sportivo portando come prova di innocenza i risultati del processo civile (che ancora non ci sono, come detto prima è solo una possibilità) la sentenza dovrà ovviamente prendere una decisione basandosi anche sulla sentenza civile. Non è possibile invece il contrario, ovvero il processo civile non può avere tra le prove i risultati della sentenza sportiva (ed infatti a Napoli non è considerata).

E non mi hai ancora detto cosa significa reversibilità.

Se proprio vuoi controbattere, prima informati... come ho fatto io prima di scrivere quella cosa.

 

[/i]Paco D'Onofri

(Dottorando di ricerca in Diritto Costituzionale presso la Facoltà di Giurisprudenza, Università di Bologna)

 

Ma quale Paco D'Onofrio, questo?

 

L’avvocato Paco D’onofrio ci ha mandato il suo parere su questa vicenda.

 

«Come ho avuto occasione di anticipare nel corso di al­cuni interventi pubblici re­si all’indomani dell’inizio del processo di Napoli, le questioni lasciate irrisolte dalla frettolosa giustizia sportiva dell’estate del 2006 sarebbero riemerse presto, ben prima dell’ulti­mo grado di giudizio pena­le».

 

«In effetti, è dato recente che i giudici ( statali, a differen­za di quelli sportivi che non appartengono all’ordina­mento giudiziario), sulla base di un’ampiezza di pro­ve indubbiamente inesi­stente nel momento in cui si è celebrato Calciopoli da­vanti agli organi della Figc, ha deciso di estromettere dal processo la Juventus, sollevandola da eventuali responsabilità risarcitorie ed asseverando la nota e ri­corrente tesi difensiva del­la società che, nella rinno­vata gestione, si è sempre dichiarata e professata quasi “ vittima” del presun­to travalicamento di man­sioni che il suo ex Direttore Generale, Luciano Moggi, avrebbe perpetrato nel tempo. Tralasciando ogni questio­ne sul punto, anche nel ri­spetto del processo che si sta celebrando, non può tuttavia non sottolinearsi che al momento, sulla base di quanto deciso dal colle­gio partenopeo, non è dato rinvenire alcun profilo di responsabilità del club bianconero, che, quindi, esce dall’agone processua­le. Gli scudetti revocati alla Juventus andrebbero rias­segnati, quale effetto rever­sibile ( ormai la retrocessio­ne in serie B è stata effetti­vamente espiata) di una pronuncia della giustizia sportiva che si è fondata su un erroneo presupposto di fatto. Si ricorderà, infatti, che l’accanimento sanzio­natorio della Figc nei con­fronti della società bianco­nera si spinse oltre la sem­plice attribuzione di punti di squalifica ( come per le altre tre squadre coinvol­te), ma si decise di retroce­dere la squadra appena di­venuta Campione d’Italia, revocandole anche lo scu­detto conquistato nel corso di un campionato non sot­toposto ad procedimento di­sciplinare!»

 

«La non convincente gestio­ne del processo sportivo in termini di garanzie costitu­zionali e diritti della difesa, nonché l’applicazione delle massime sanzioni possibili, trovarono giustificazione nell’argomento federale se­condo cui la Juventus an­dasse punita con severità esemplare perché aveva be­neficiato ed avallato un si­stema di corruzione arbi­trale. Non è così, a meno che non si consideri più attendibile un giudice sportivo rispetto ad un Tribunale della Re­pubblica. Ferma restando la mia as­soluta convinzione dell’in­nocenza di Luciano Moggi, in ogni caso, per il solo pri­mo esito processuale napo­letano, la Juventus sarebbe legittimata a chiedere la revisione del processo spor­tivo, chiedendo la rassegna­zione degli scudetti illegit­timamente revocati (effetto ancora reversibile), quale atto moralmente doveroso nei confronti dei tifosi che ancora si interrogano sulla rinuncia al ricorso al Tar e giuridicamente doveroso nei confronti dei piccoli azionisti che hanno sofferto l’andamento al ribasso del titolo, per le note vicende».

 

E Cold si scavò la fossa con le sue stesse mani

 

Ho sottolineato una cosa in grassetto

[Coldfire]

Significa semplicemente che la giustizia sportiva prende le decisioni da sola, e ci mancherebbe altro Ma se la Juventus dovesse decidere di avviare un altro processo sportivo portando come prova di innocenza i risultati del processo civile (che ancora non ci sono, come detto prima è solo una possibilità) la sentenza dovrà ovviamente prendere una decisione basandosi anche sulla sentenza civile. Non è possibile invece il contrario, ovvero il processo civile non può avere tra le prove i risultati della sentenza sportiva (ed infatti a Napoli non è considerata).

Significa anche che non accettano ingereze esterne, come può essere un TAR o una sentenza civile.

 

E non mi hai ancora detto cosa significa reversibilità.

Se proprio vuoi controbattere, prima informati... come ho fatto io prima di scrivere quella cosa.

 

Nessuna informazione su una presunta reversibilità giudiziaria.

 

Occhiali?

Modificato 22 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

Ho editato, leggi sopra

[Coldfire]

ma si decise di retroce­dere la squadra appena di­venuta Campione d'Italia, revocandole anche lo scu­detto conquistato nel corso di un campionato non sot­toposto ad procedimento di­sciplinare!»

 

Ora non ricordo, ma le intercettazioni a che campionato facevano riferimento? :??:

Quello del 2005, mi sembra, o no?!?!?

Modificato 22 Settembre 2009 da Coldfire

[mister steven]

Sapete una cosa? Questo è un discorso dove non ne verrete mai a capo. Gli Juventini si sentono derubati, il resto li considera ladri. E' inutile che scagionate con video e link, ci sono anche video dove mostrano che Mussolini era una brava persona. Dipende chi li fa e che politica adotta. Io lo ripeto, guardo i fatti sul campo.

Mussolini era un B...... ah,già niente politica!!! sorry!

ti devo dare ragione anche se i dibattiti mi pacciono. non ne verranno mai a capo

[TheFury87]

Ora non ricordo, ma le intercettazioni a che campionato facevano riferimento? :??:

Quello del 2005, mi sembra, o no?!?!?

 

Non mi ricordo neanche io. Comunque come vedi un esperto di diritto sportivo che tu stesso avevi citato come prova delle tue tesi ha parlato di questa possibilità, direi che il discorso si può chiudere con un bel "Scusa Fury, avevi ragione"

[Coldfire]

Ora non ricordo, ma le intercettazioni a che campionato facevano riferimento? :??:

Quello del 2005, mi sembra, o no?!?!?

 

Ecco.

Le partite sotto inchiesta arrivarono al massimo al 2005.

Per quell'anno alla Juve fu revocato lo scudetto, mentre per l'anno in corso retrocesse in serie B, praticamente arrivando ultima per decisione d'ufficio.

 

una squadra che arriva ultima, per sentenza sportiva, penso non possa vincere lo scudetto.

[luix93]

Non mi ricordo neanche io. Comunque come vedi un esperto di diritto sportivo che tu stesso avevi citato come prova delle tue tesi ha parlato di questa possibilità, direi che il discorso si può chiudere con un bel "Scusa Fury, avevi ragione"

sono 2004-2005,2005-2006...come fai a scordarli?

 

Ecco.

Le partite sotto inchiesta arrivarono al massimo al 2005.

Per quell'anno alla Juve fu revocato lo scudetto, mentre per l'anno in corso retrocesse in serie B, praticamente arrivando ultima per decisione d'ufficio.

 

una squadra che arriva ultima, per sentenza sportiva, penso non possa vincere lo scudetto.

si ma una cosa, come mai il milan è stato penalizzato e le vostre telefonate sparite?mistero..

[TheFury87]

sono 2004-2005,2005-2006...come fai a scordarli?

 

Stiamo parlando di un'altra cosa -.-'

 

 

[Coldfire]

Non mi ricordo neanche io. Comunque come vedi un esperto di diritto sportivo che tu stesso avevi citato come prova delle tue tesi ha parlato di questa possibilità, direi che il discorso si può chiudere con un bel "Scusa Fury, avevi ragione"

 

No perchè nel testo di Onofrio c'è un'inconngruenza descitta sopra, più che altro forse un'imprecisione.

 

La Giustizia sportiva retrocesse la Juve facendola arrivaare ultima nel campionato 2006, quindi impossibilitata a vincere lo scudetto (è arrivata ultima!!!).

 

Lo scudettto del 2005 fu revocato per illecito sportivo.

Quello del 2006 non fu assegnato alla Juventusperchè la squadra si classificò ultima per via della sentenza sportiva.

 

La giustuzia sportiva ha il potere di far arrivare ultima una squadra per illecito, è descritto in un articolo.

Modificato 22 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

No perchè nel testo di Onofrio c'è un'inconngruenza destritta sopra.

 

La Giustizia sportiva retrocesse la Juve facendola arrivaare ultima nel campionato 2006, quindi impossibilitata a vincere lo scudetto (è arrivata ultima!!!).

 

Lo scudettto del 2005 fu revocato per illecito sportivo.

Quello del 2006 fu revocato e la squadra si classificò ultima, e quindi non vinse lo scudetto, per la sentenza sportiva.

 

La giustuzia sportiva ha il potere di far arrivare ultima una squadra per illecito, è descritto in un articolo.

 

E qui si ritorna al discorso della reversibilità Se dovesse essere fatto un altro processo, la sentenza sportiva potrebbe decidere di rimettere la Juve al primo posto nel campionato e di conseguenza restituire lo Scudetto. Se la giustizia sportiva ha il potere di mettere una squadra ultima ha anche il potere di rimetterla prima, ovviamente.

Dai su hai citato un esperto di diritto e io ti ho fatto vedere che quello stesso esperto parla di questa possibilità, chiudiamola qui, ok?

 

[luix93]

Stiamo parlando di un'altra cosa -.-'

appunto ho indicato gli anni...2004-2005 scudetto revocato, 2005-2006 juve ultima e inter vince scudetto..

[Edhelrog]

Ragazzi mi state facendo impazzire cavolo!

 

La mia puntualizzazione voleva semplicemente dire che gli juventini possono vantare tutti gli scudetti che moralmente pensano di aver vinto...però è l'albo d'oro che detta legge, e se un alieno arriva sulla terra e chiede chi ha vinto il campionato di serie A negli ultimi anni, gli si mostrerà quello!

 

P.S. scusate la consecutio temporum

[Nesmes]

Io lo ripeto, guardo i fatti sul campo.

infatti.. li abbiamo meritato gli scudetti proprio sul campo!!

Modificato 22 Settembre 2009 da Nesmes

[TheFury87]

Ragazzi mi state facendo impazzire cavolo!

 

La mia puntualizzazione voleva semplicemente dire che gli juventini possono vantare tutti gli scudetti che moralmente pensano di aver vinto...però è l'albo d'oro che detta legge, e se un alieno arriva sulla terra e chiede chi ha vinto il campionato di serie A negli ultimi anni, gli si mostrerà quello!

 

P.S. scusate la consecutio temporum

 

Ma io ad esempio non ho problemi a dire che gli scudetti sono 27, questa è la situazione reale del resto. E sono comunque tanti, mi sembra. Il problema è che non capisco certe persone che pensano di fare uno sfottò dicendo "Ahahahahahah hai 27 scudetti e non 29"

27 o 29 per me non cambia, la Juve è la squadra con più scudetti in ogni caso per cui non fa differenza. E del resto è questo che la gente si ricorda in Italia, nessun tifoso conosce a memoria quanti scudetti hanno vinto tutte le squadre... se io chiedo quanti scudetti ha vinto il Liverpool chi mi sa rispondere senza andare su Wikipedia, a parte i tifosi del Liverpool? Nessuno.

 

p.s. Ne ha vinti 18, se a qualcuno interessa