Vai al contenuto

Il topic dei Perchè


Comics Fan

Messaggi raccomandati

La routine pesa perchè è piatta, ma non riusciamo a farne a meno perchè ci da sicurezza.

Se dovessimo cambire, avremmo il dubbio di sbagliare e di avvicinarci a qualcosa di ignoto.

 

ok, fin qui siamo d'accordo...ma se sai che la tua routine ti porterà una certa prospettiva di vita perchè continui a seguirla pur sapendo che non saresti soddisfatto in futuro?é un controsenso

Link al commento
Condividi su altri siti

  • Risposte 1.2k
  • Creato
  • Ultima Risposta

Miglior contributo in questa discussione

Miglior contributo in questa discussione

ok, fin qui siamo d'accordo...ma se sai che la tua routine ti porterà una certa prospettiva di vita perchè continui a seguirla pur sapendo che non saresti soddisfatto in futuro?é un controsenso

 

La paura ;)

La paura di lasciare qualcosa di fisso, sicuro anche se deprimente.

Perchè non sai se cambiando la situazione migliorerà...E qui viene fuori il pessimismo "se cambio è probabile che mi possa trovare peggio" e allora ci crogioliamo nella sicurezza della routine.

Quello che spesso ci guida è l'aspettativa...Se non hai la certezza di stare meglio (perchè non l'avrai mai), farai fatica a cambiare... :whew:

Link al commento
Condividi su altri siti

La paura ;)

La paura di lasciare qualcosa di fisso, sicuro anche se deprimente.

Perchè non sai se cambiando la situazione migliorerà...E qui viene fuori il pessimismo "se cambio è probabile che mi possa trovare peggio" e allora ci crogioliamo nella sicurezza della routine.

Quello che spesso ci guida è l'aspettativa...Se non hai la certezza di stare meglio (perchè non l'avrai mai), farai fatica a cambiare... :whew:

l'essere umani è una condizione davvero penosa allora

Link al commento
Condividi su altri siti

Pensa ad esempio alla routine come al volo di un aereo: quando è in quota e a velocità di crocera è stabile, è necessario reagire ad eventi non eccessivi.

Pensa ora alla rottura della routine come ad un cambio di rotta: devi controllare il vento, il tempo atmosferico, l'altitudine, la velocità: alla fine potresti cambiare rotta ma non dove volevi esattamente.

Inoltre, nel secondo caso lasci la certezza di un volo dritto e tranquillo con una virata che potrebe essere legata a problemi.

Modificato da Quienar
Link al commento
Condividi su altri siti

Perchè l'urina e gialla (più o meno)?? :ph34r:

 

Il colore giallo è dovuto al suo principale componte ovvero l'urea (prodotto di scarto che deriva dal metabolismo delle proteine)...poi il colore può variare in base a farmaci, stati patologici, alimenti...

Coito Ergo Sum...

.

Link al commento
Condividi su altri siti

io vorrei sapere due cose riguardo "la nostra memoria", è qualcosa di complicato da spiegare, se avete capito poco potete dirlo che cerco di rispiegare meglio:

 

1) perchè delle volte (sarà capitato a tutti) volete dire qualcosa ad un vostro amico, e nel momento che glielo state per dire vi dimenticate e oltre ad essere super-incazzati non riuscite più a ricordare cosa volevate dirgli!?

 

2) in base a cosa i ricordi restano impressi in mente, ci sono delle scene importanti della vita che ho ben impresse, ci sono degli altri momenti normali della giornata che comunque ricordo anche se sono capitati tempo fa. in base a cosa un'azione viene ricordate in eterno nella nostra mente rispetto ad un'altra azione?

Modificato da GoodZomb

Lettore appassionato e collezionista di libri, fumetti e romanzi sui videogiochi. In possesso:

Romanzi di Gears of war: Aspho Fields, I resti di Jacinto, Anvil Gate

 

Collezionista e fan di Diabolik, il Re del Terrore!

 

http://librifumetti.forumfree.it/

Link al commento
Condividi su altri siti

io vorrei sapere due cose riguardo "la nostra memoria", è qualcosa di complicato da spiegare, se avete capito poco potete dirlo che cerco di rispiegare meglio:

 

1) perchè delle volte (sarà capitato a tutti) volete dire qualcosa ad un vostro amico, e nel momento che glielo state per dire vi dimenticate e oltre ad essere super-incazzati non riuscite più a ricordare cosa volevate dirgli!?

 

2) in base a cosa i ricordi restano impressi in mente, ci sono delle scene importanti della vita che ho ben impresse, ci sono degli altri momenti normali della giornata che comunque ricordo anche se sono capitati tempo fa. in base a cosa un'azione viene ricordate in eterno nella nostra mente rispetto ad un'altra azione?

 

belle domande davvero!!!

Ora sto andando via,domani cercherò di rispondere,sempre se non lo farà prima qualcun altro. ;)

http://img600.imageshack.us/img600/5323/senzaolo122.jpg

ALCUNI POLITICI PROMETTONO AIUTO AI SENZA TETTO...IO FARO' DI PIU',AIUITERO' ANCHE LE SENZA TETTE!!!

Link al commento
Condividi su altri siti

ragazzi mi potete spiegare per che quel panino americano si chiama hot dog :??: ,ho detto panino americano come se non sapessi cosè ma lo so e lo pure mangiato,ho scrito così perche non sapevo come scrivere :mrgreen:

 

provo a dire la mie, si chiama hot dog il panino più il wurstel,

perchè il wurstel è anche un modo in cui si chiamano i bassotti(non hai mai sentito dire salcicciotti ai cagnolini?? xD) è HOT perchè è caldo xD

http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

Perchè tante persone credono a poco di ciò che gli viene detto supponendo che chi sta dicendo loro ciò stia mentendo e poi magari vanno in Chiesa pregando un essere che un fantomatico profeta ha nominato come nostro Dio onnipotente duemila anni fa?

 

Non sono sicuro di essermi spiegato bene, ma l'esempio qui sotto credo aiuterà a capire quale sia la mia domanda:

 

Un esempio calzante è un giudice credente: in aula di tribunale deve servirsi di prove (giustissimo), ma poi va a sprecare un ora della sua vita in Chiesa o sprecare un giorno senza mangiare carne il venerdì di Pasqua.

Link al commento
Condividi su altri siti

Perchè tante persone credono a poco di ciò che gli viene detto supponendo che chi sta dicendo loro ciò stia mentendo e poi magari vanno in Chiesa pregando un essere che un fantomatico profeta ha nominato come nostro Dio onnipotente duemila anni fa?

 

Non sono sicuro di essermi spiegato bene, ma l'esempio qui sotto credo aiuterà a capire quale sia la mia domanda:

 

Un esempio calzante è un giudice credente: in aula di tribunale deve servirsi di prove (giustissimo), ma poi va a sprecare un ora della sua vita in Chiesa o sprecare un giorno senza mangiare carne il venerdì di Pasqua.

 

non riesco a capire dove stà il problema.

se quel giudice crede in dio ha tuto il dirittp di professarlo e di sprecare pure unora, una semplice ora(e ti dico che un giorno è formato da 24 ore) una domenica.

poi per'altro di domenica non lavora perciò che gliene frega? :ph34r:

 

significa che quella persona ha fede in dio. come fa ad esserne certo?? sprecare un'ora della sua vita in chiesa lo fa stare bene. secondo te perchè tutti quei monaci e preti hanno sprecato tutta la loro vita?? perchè sono idioti??? perchè in un momento hanno provato a mettere il dio al centro della loro vita e sisono sentiti bene. e allora a che serve non senirsi bene senza dio piuttosto che stare meglio e averlo al centro della vita??

poi se uno è credente o no fatti sua.

io sono credente e odio la gente che bestemmia, ma non con quelli che la pensano diversa da me la mia idea. io quando vado a messa mi ento meglio, sarà che sono idiota ma io sono disposto aspendere una misera ora per il mio dio un giorno a settimana.

http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

ragazzi forse questa è una domanda stupida,ma perchè quando ridiamo tantissimo non riusciamo più a respirare almeno a mè succede così :mrgreen:

 

perchè non hai più fiato in bocca e nemmeno il tempo per respirare ù(è come se io mangiasi e respirassi con la bocca nello stesso tempo :asd: )

http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

non riesco a capire dove stà il problema.

se quel giudice crede in dio ha tuto il dirittp di professarlo e di sprecare pure unora, una semplice ora(e ti dico che un giorno è formato da 24 ore) una domenica.

poi per'altro di domenica non lavora perciò che gliene frega? :ph34r:

 

significa che quella persona ha fede in dio. come fa ad esserne certo?? sprecare un'ora della sua vita in chiesa lo fa stare bene. secondo te perchè tutti quei monaci e preti hanno sprecato tutta la loro vita?? perchè sono idioti??? perchè in un momento hanno provato a mettere il dio al centro della loro vita e sisono sentiti bene. e allora a che serve non senirsi bene senza dio piuttosto che stare meglio e averlo al centro della vita??

poi se uno è credente o no fatti sua.

io sono credente e odio la gente che bestemmia, ma non con quelli che la pensano diversa da me la mia idea. io quando vado a messa mi ento meglio, sarà che sono idiota ma io sono disposto aspendere una misera ora per il mio dio un giorno a settimana.

La mia non era una critica. Io rispetto chi crede a qualcosa come Dio, solo che non lo capisco.

 

Se uno spendesse del tempo a onorare una Bottiglia d'Acqua verrebbe preso per matto, se uno va in Chiesa è credente. E' questo che non capisco.

 

L'unica risposta che mi do e che credo sia giusta, perchè menzionata anche nella Bibbia, è quella che i credenti siano pecore. Ma non pecorelle smarrite che il buon pastore riporta sulla giusta via, ma pecore che fanno ciò che fa la massa, lavorando in gregge e non distinguendosi dalgi altri.

 

Ah, e ripeto, con tutto il rispetto verso queste pecore.

Modificato da VitoDj
Link al commento
Condividi su altri siti

La mia non era una critica. Io rispetto chi crede a qualcosa come Dio, solo che non lo capisco.

 

Se uno spendesse del tempo a onorare una Bottiglia d'Acqua verrebbe preso per matto, se uno va in Chiesa è credente. E' questo che non capisco.

 

L'unica risposta che mi do e che credo sia giusta, perchè menzionata anche nella Bibbia, è quella che i credenti siano pecore. Ma non pecorelle smarrite che il buon pastore riporta sulla giusta via, ma pecore che fanno ciò che fa la massa, lavorando in gregge e non distinguendosi dalgi altri.

 

Ah, e ripeto, con tutto il rispetto verso queste pecore.

 

non hai capito quello che volevo dire. quelle perone che sono morte per DIO , o preti e sacerdoti che ahanno speso tutta la loro vita per dio, hanno provato a meterlo un'attimo al centro della loro vita, anche per poco. e si sono accorti che con lui al centro si sentivano bene. allora perchè non andarci a fare un pensierino ogni domenica (o nel caso dei preti e monaci tutti i giorni) così che ci fa sentire tutti bene?? e i martiri hano pensato, prchè non portiamo quesa felicità altrove??.

dio ha tanti nomi, lo puoi chiamare come vuoi , ma alle fine è felicità. prova per una domenica ad andare a messa pregare e fare attenzione a ciò che dice il sacerdote, e ti sentirai meglio. io non è che sia il santo che mai ha bestemmiato(lo ho fatto, e parecchie volte). bhè un giorno mi sono sentito chiamato e sentivo che dovevo andare a messa.

se non capisci non ti preoccupare, dio risponderà ad ogni tua domande,sia subitò che quando avrai tanto bisogno di sapere. come san tommaso che ebbe il bisongmùno di sapere se veramente esisteva perciò un dio o no, era disperato e dio non lo ha abbandnato.

è ina cosa che io come essere umano no ti posso spiegare, ma prova ad ascoltare la chiesa la messa e capirai la felicità che sentirai. forse un giorno lui ti risponderà come ha fatto con me.

http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

non hai capito quello che volevo dire. quelle perone che sono morte per DIO , o preti e sacerdoti che ahanno speso tutta la loro vita per dio, hanno provato a meterlo un'attimo al centro della loro vita, anche per poco. e si sono accorti che con lui al centro si sentivano bene. allora perchè non andarci a fare un pensierino ogni domenica (o nel caso dei preti e monaci tutti i giorni) così che ci fa sentire tutti bene?? e i martiri hano pensato, prchè non portiamo quesa felicità altrove??.

dio ha tanti nomi, lo puoi chiamare come vuoi , ma alle fine è felicità. prova per una domenica ad andare a messa pregare e fare attenzione a ciò che dice il sacerdote, e ti sentirai meglio. io non è che sia il santo che mai ha bestemmiato(lo ho fatto, e parecchie volte). bhè un giorno mi sono sentito chiamato e sentivo che dovevo andare a messa.

se non capisci non ti preoccupare, dio risponderà ad ogni tua domande,sia subitò che quando avrai tanto bisogno di sapere. come san tommaso che ebbe il bisongmùno di sapere se veramente esisteva perciò un dio o no, era disperato e dio non lo ha abbandnato.

è ina cosa che io come essere umano no ti posso spiegare, ma prova ad ascoltare la chiesa la messa e capirai la felicità che sentirai. forse un giorno lui ti risponderà come ha fatto con me.

Le tue sono bellissime parole. Quello che tu dici però io non lo chiamo Dio, ma valori della vita umana, che esistono a prescindere da un essere che come è scritto nei libri sacri vede e può tutto.

E' la figura di questa "cosa" che non riesco a ficcarmi in mente.

 

Ciò che la religione Cristiana insegna sono valori che condivido pienamente (religione Cristiana, non Chiesa, che se fosse per me non sai quanti vescovi manderei in galera a calci in *bottom*). E li condivido da ateo convinto quale sono.

 

Ed è da qui che scaturiva la mia domanda precedente: se una persona può, come me, condividere i valori umani senza credere in una presenza onnipotente, perchè le persone sentono la necessità di andare in chiesa?

Modificato da VitoDj
Link al commento
Condividi su altri siti

Le tue sono bellissime parole. Quello che tu dici però io non lo chiamo Dio, ma valori della vita umana, che esistono a prescindere da un essere che come è scritto nei libri sacri vede e può tutto.

E' la figura di questa "cosa" che non riesco a ficcarmi in mente.

 

Ciò che la religione Cristiana insegna sono valori che condivido pienamente (religione Cristiana, non Chiesa, che se fosse per me non sai quanti vescovi manderei in galera a calci in *bottom*). E li condivido da ateo convinto quale sono.

 

Ed è da qui che scaturiva la mia domanda precedente: se una persona può, come me, condividere i valori umani senza credere in una presenza onnipotente, perchè le persone sentono la necessità di andare in chiesa?

 

credo di aver capito allora, se te ti riferisci alle persone che non credono ad un dio ma vanno a mesa allora:

quella è gente che va in chiese pentita, si pente e gente il bisogno di una guida, per l'appunto di un pastore.

vanno li, quando sono veramente dispiaciuti e non sanno più a cosa credere, perciò si affidano a qualcosa che per loro rapppresenta misericordia, ma dato che ancora non credono veramente in dio, ascoltano le parole che dice il vescovo e si prende il vescovo come guida e non dio. ma non è un mqle, perchè quando il vescovo parla lui non è più se stesso ma sembra veramente che il signore parli per mano sua.

alla fine te ti chiedi, ma allora perrchè queste persone vanno in chiese e non credono ad una figura onnipotente?

perchè si pentono ed hanno il bisogno di affidarsi a qualcuno che ha passato una vita a studiare valori umani ecc.. e che può veramente per loro perdonarli di tutto ed aiutarli.

 

metre per i cristiani che credono che esista un dio, per loro è una celebrazione, è festa dove ringraiano il dio per avergli fatto vivere ogni momento la loro vita, e molte volteperchè sono disperati ed anno bisogno di una risposta da dio, ma he sia comprensibile per mezzo di un uomo, cioè il sacerdote.

http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

La mia non era una critica. Io rispetto chi crede a qualcosa come Dio, solo che non lo capisco.

 

Se uno spendesse del tempo a onorare una Bottiglia d'Acqua verrebbe preso per matto, se uno va in Chiesa è credente. E' questo che non capisco.

 

L'unica risposta che mi do e che credo sia giusta, perchè menzionata anche nella Bibbia, è quella che i credenti siano pecore. Ma non pecorelle smarrite che il buon pastore riporta sulla giusta via, ma pecore che fanno ciò che fa la massa, lavorando in gregge e non distinguendosi dalgi altri.

 

Ah, e ripeto, con tutto il rispetto verso queste pecore.

pecora ci chiami qualcun altro :)

comunque io non vado in chiesa praticamente mai, ma trovo Dio in ogni cosa che faccio, e non lo dico a caso, io credo che Lui esista davvero. La Bibbia stessa è un Fantasy, molti preti e suore fanno solo buonismi inutili, ma non ti permettere a chiamare pecora qualcuno che pensa che se ti comporti bene tutta la vita, ti viene riconosciuto il paradiso, che ci sia qualcosa oltre a questo mondo terreno che non è per nulla giusto e meritocratico. La fede cristiana moderna ha salvato molte persone, pensa alle donazioni. Una cosa che fa tutto questo bene può anche essere falsa, ma di certo serve a qualcosa. Invece le persone che bestemmiano di solito sono teppisti, ma guarda un po'. Nessuno ha mai compiuto atti caritatevoli in nome di una bottiglia d'acqua. Ripeto che ho parlato di religione moderna, se tu sei cieco e non sai vedere oltre il tuo naso non c'è bisogno di offendere gli altri.

 

Ah, con tutto il rispetto verso il cieco

 

Scusate il nervosismo, forse non ti avrei dovuto insultare, ma odio gli atei, ho questo difetto. Chiedo scusa se ho creato flame o problemi vari.
http://img215.imageshack.us/img215/5465/daftpunks.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

Uhm...quindi è solo una questione d'istinto e non dipende dalla volontà? :??:

 

 

io vorrei sapere due cose riguardo "la nostra memoria", è qualcosa di complicato da spiegare, se avete capito poco potete dirlo che cerco di rispiegare meglio:

 

1) perchè delle volte (sarà capitato a tutti) volete dire qualcosa ad un vostro amico, e nel momento che glielo state per dire vi dimenticate e oltre ad essere super-incazzati non riuscite più a ricordare cosa volevate dirgli!?

 

2) in base a cosa i ricordi restano impressi in mente, ci sono delle scene importanti della vita che ho ben impresse, ci sono degli altri momenti normali della giornata che comunque ricordo anche se sono capitati tempo fa. in base a cosa un'azione viene ricordate in eterno nella nostra mente rispetto ad un'altra azione?

 

Eccoci qui,cercherò di spiegare cosa succede in questi casi....

A chi non è mai capitato di essere lì lì per dire una cosa e poi ci si dimentica tutto?

Bene o male a tutti,credo.

Il problema è questo,il cervello elabora il ragionamento all'istante,il fatto è che nel proprio archivio,egli ha tutta la nostra storia,nonostante sia evidente che se ci mettessimo con tutto l'impegno possibile non riusciremmo mai a ricordare ciò che ci è successo quando avevamo 2 anni,ma comunque il cervello ha nella propria libreria tutto,ma proprio tutto,queste sono le tracce mnestiche,destinate a rimanere li per sempre.

Quando abbiamo la sventura di dimenticare improvvisamente qualcosa che stiamo per dire,con quella sensazione che ci fa esclamare ''ce l'ho proprio sulla punta della lingua'',ma che in nessun modo riusciamo a recuperare dai ricordi,la colpa va data ad una ''confusione'' cerebrale che mette in risalto ricordi ancora più vecchi di quelli che ci interessano,eliminando parzialmente quello che a noi serve realmente.Per farla breve questo è quello che succede,una serie rimossa di pensieri si impadronisce di una impressione recente, e la trascina con sé nella rimozione!

Il disagio che ne deriva da tutto ciò ci riporta anche alla domanda di Quienar , infatti notiamo come la nostra mente agisce da sola,non tutto è controllabile e gestibile come si crede,e questo stato di ''confusione'' ci da sconforto e nevrosi,tutto ciò ci porta a combattere con meccanismi che non sono assolutamente dominati dalla coscienza tanto meno dal libero arbitrio. ;)

http://img600.imageshack.us/img600/5323/senzaolo122.jpg

ALCUNI POLITICI PROMETTONO AIUTO AI SENZA TETTO...IO FARO' DI PIU',AIUITERO' ANCHE LE SENZA TETTE!!!

Link al commento
Condividi su altri siti

pecora ci chiami qualcun altro :)

comunque io non vado in chiesa praticamente mai, ma trovo Dio in ogni cosa che faccio, e non lo dico a caso, io credo che Lui esista davvero. La Bibbia stessa è un Fantasy, molti preti e suore fanno solo buonismi inutili, ma non ti permettere a chiamare pecora qualcuno che pensa che se ti comporti bene tutta la vita, ti viene riconosciuto il paradiso, che ci sia qualcosa oltre a questo mondo terreno che non è per nulla giusto e meritocratico. La fede cristiana moderna ha salvato molte persone, pensa alle donazioni. Una cosa che fa tutto questo bene può anche essere falsa, ma di certo serve a qualcosa. Invece le persone che bestemmiano di solito sono teppisti, ma guarda un po'. Nessuno ha mai compiuto atti caritatevoli in nome di una bottiglia d'acqua. Ripeto che ho parlato di religione moderna, se tu sei cieco e non sai vedere oltre il tuo naso non c'è bisogno di offendere gli altri.

 

Ah, con tutto il rispetto verso il cieco

 

Scusate il nervosismo, forse non ti avrei dovuto insultare, ma odio gli atei, ho questo difetto. Chiedo scusa se ho creato flame o problemi vari.

 

ma guarda che pecore credo intendeva che noi siamo i servi di dio e non di un prete :asd: , e poi in quel momento che parla il prete non è più lui e l'ostia che viene spezata non è più semplice ostia ma corpo di cristo.

Modificato da ita church
http://img22.imageshack.us/img22/9118/unscfirm.jpg
Link al commento
Condividi su altri siti

Eccoci qui,cercherò di spiegare cosa succede in questi casi....

A chi non è mai capitato di essere lì lì per dire una cosa e poi ci si dimentica tutto?

Bene o male a tutti,credo.

Il problema è questo,il cervello elabora il ragionamento all'istante,il fatto è che nel proprio archivio,egli ha tutta la nostra storia,nonostante sia evidente che se ci mettessimo con tutto l'impegno possibile non riusciremmo mai a ricordare ciò che ci è successo quando avevamo 2 anni,ma comunque il cervello ha nella propria libreria tutto,ma proprio tutto,queste sono le tracce mnestiche,destinate a rimanere li per sempre.

Quando abbiamo la sventura di dimenticare improvvisamente qualcosa che stiamo per dire,con quella sensazione che ci fa esclamare ''ce l'ho proprio sulla punta della lingua'',ma che in nessun modo riusciamo a recuperare dai ricordi,la colpa va data ad una ''confusione'' cerebrale che mette in risalto ricordi ancora più vecchi di quelli che ci interessano,eliminando parzialmente quello che a noi serve realmente.Per farla breve questo è quello che succede,una serie rimossa di pensieri si impadronisce di una impressione recente, e la trascina con sé nella rimozione!

Il disagio che ne deriva da tutto ciò ci riporta anche alla domanda di Quienar , infatti notiamo come la nostra mente agisce da sola,non tutto è controllabile e gestibile come si crede,e questo stato di ''confusione'' ci da sconforto e nevrosi,tutto ciò ci porta a combattere con meccanismi che non sono assolutamente dominati dalla coscienza tanto meno dal libero arbitrio. ;)

 

ok grazie per la risposta! complicata ma completa!

Lettore appassionato e collezionista di libri, fumetti e romanzi sui videogiochi. In possesso:

Romanzi di Gears of war: Aspho Fields, I resti di Jacinto, Anvil Gate

 

Collezionista e fan di Diabolik, il Re del Terrore!

 

http://librifumetti.forumfree.it/

Link al commento
Condividi su altri siti

Partecipa alla conversazione

Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai un account, accedi ora per pubblicarlo con il tuo account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Sono consentiti solo 75 emoticon max.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato.   Pulisci editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Chi è Online   0 Utenti, 0 Anonimo, 54 Ospiti (Visualizza tutti)

    • Non ci sono utenti registrati online

×
×
  • Crea Nuovo...