Serie A tim 2009/2010

[Coldfire]

Attualmente le disposizioni prevedono che una qualsiasi parte del corpo, ad eccezione delle braccia e delle mani, che si trovi oltre la linea immaginaria costituita dal penultimo giocatore sia sufficiente a far considerare un giocatore in posizione di fuorigioco (non occorre più che passi la famosa "luce" fra i due corpi, come prevedeva la regola in uso nella stagione calcistica 2004/2005). È da osservare altresì la difficoltà per un essere umano nell'applicazione di queste ultime disposizioni, e come spesso esse trovino spazio di dibattito solamente di fronte a riprese televisive rallentate.

 

Dai che la sapevi....

 

e comunque se tocchi la palla col braccio e' fallo :-|

Non sempre. Conta la volontarietà e basta.

 

Quindi per assurdo io potrei stazionare, o essere in movimento, in area di rigore con le braccia larghe e ferme, come uno spaventapasseri, perchè per volontarietà si tiene conto del movimento delle braccia verso il pallone e non viceversa.

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[Invernomuto]

infatti a momenti il cagliari segnava un gol di mano che maradona gli avrebbe fatto un baffo...

una vera e propria schiacciata da pallavolo... giudicata involontaria!

 

AH, dimenticavo...

 

 

"rigore e' quando arbitro fischia"

 

questo pero' c'entra con il discorso, vero?

[TheFury87]

Quindi per assurdo io potrei stazionare, o essere in movimento, in area di rigore con le braccia larghe e ferme, come uno spaventapasseri, perchè per volontarietà si tiene conto del movimento delle braccia verso il pallone e non viceversa.

 

Veramente le braccia larghe sono in ogni caso rigore se toccano il pallone perchè occupano più spazio del necessario, altrimenti ogni difensore che si oppone ai tiri potrebbe stare con le braccia aperte e ferme per coprire più spazio... non si può ovviamente. Braccio largo = rigore, a meno che la distanza non sia così corta da impedire al difensore di togliere in tempo il braccio.

 

[Coldfire]

Veramente le braccia larghe sono in ogni caso rigore se toccano il pallone perchè occupano più spazio del necessario, altrimenti ogni difensore che si oppone ai tiri potrebbe stare con le braccia aperte e ferme per coprire più spazio... non si può ovviamente. Braccio largo = rigore, a meno che la distanza non sia così corta da impedire al difensore di togliere in tempo il braccio.

 

E ma non c'è più la "regola dello spazio occpuato".

Sembra un'assurdità ciò che ho scritto, ma per il regolamento è una cosa che si può fare.

 

Il regolamento dice testualmente:

 

Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarietà l'arbitro deve prendere in consederazione questi criteri:

 

• il movimento della mano in direzione del pallone e non del pallone vero la mano
• la distanza tra avversario e pallone (pallone inaspettato)
• la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione

Quindi posso tranquillamente tenere le braccia larghe, basta non fare nessun movimento con le braccia.

Non esiste nessuna specifica riguardo allo "spazio occupato", che era una vecchia regola.

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[Invernomuto]

in area di rigore con le braccia larghe e ferme

http://lacasacalda.files.wordpress.com/2008/10/calcio_balilla.jpg

[Coldfire]

[TheFury87]

E ma non c'è più la "regola dello spazio occpuato".

Sembra un'assurdità ciò che ho scritto, ma per il regolamento è una cosa che si può fare.

 

Il regolamento dice testualmente:

 

Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarietà l'arbitro deve prendere in consederazione questi criteri:

 

• il movimento della mano in direzione del pallone e non del pallone vero la mano
• la distanza tra avversario e pallone (pallone inaspettato)
• la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione

Quindi posso tranquillamente tenere le braccia larghe, basta non fare nessun movimento con le braccia.

Non esiste nessuna specifica riguardo allo "spazio occupato", che era una vecchia regola.

 

Ma chi dici? -.-'

Allora spiegami perchè i difensori in barriera non allargano le braccia per occupare più spazio, o perchè alcuni quando hanno davanti l'attaccante con il pallone tengono le braccia dietro la schiena?

E comunque devi interpretare il secondo punto per arrivare a dove dico io... ho scritto che il braccio largo è sempre fallo a meno che la distanza non sia così corta da impedire di toglierlo dalla traiettoria. Come vedi il secondo punto parla di "pallone inaspettato", il che significa che se sei ad una distanza abbastanza lunga da avere il tempo di togliere il braccio dalla traiettoria e non lo fai, è fallo. E in ogni caso il movimento del braccio verso la palla è solo uno dei punti come vedi, non il principio cardine.

[Coldfire]

Io sto a quanto scritto nel regolamento.

 

La regola dello "spazio occupato" faceva parte del vecchio regolamento, ora non c'è più. L'hanno cambiato l'anno scorso e 2 anni fa, non ricordo.

 

Il principio cardine è la volontarietà e basta, c'è scritto nel regolamento.

 

Ps. non si parla minimamente di braccia attaccate al corpo o movimento scomposto.

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

E infatti per giudicare la volontarietà c'è scritto di valutare anche la storia del pallone inaspettato... ed è come ho detto io, se stai con le braccia larghe, ti arriva il pallone addosso e non togli il braccio in tempo (quando potresti farlo, altrimenti è involontario) è fallo.

[Coldfire]

Oh...ma c'è scritto chiaro e limpido: Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore.

 

Nessun accenno di braccio attaccate al corpo o di gesto scomposto. Facevano parte del vecchio regolamento.

 

Conta solo la volontarietà.

 

Se c'è scritto così è così....mica è colpa mia. Tu ti ostini a dire e sostenere ciò che non c'è nel regolamento, ma nemmeno minimamente.

 

 

 

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

E come si stabilisce la volontarietà? C'è scritto

 

Per stabilire la volontarietà l'arbitro deve prendere in considerazione questi criteri:

 

E tra i criteri c'è il pallone inaspettato.

 

Ma come porca miseria fai a discutere una cosa del genere, sei incredibile -.-' Fai così, trovami un video in cui c'è un difensore con le braccia larghe ad una certa distanza che colpisce il pallone con il braccio e non viene concesso il rigore. Se li trovi, sono sicuramente errori dell'arbitro e controlleremo la moviola sulla Gazzetta per vedere se è così.

 

Anzi, facciamo un sondaggio qui, vediamo chi ti dà ragione e chi no. Avanti con i voti, siete tutti invitati

[Coldfire]

Poi c'è anche scritto: la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione.

 

Cosa vuole dire secondo te?

[zlatan x360]

Sto topic pare stia diventando sempre più un: Coldfire vs Fury

Belle cose

[Coldfire]

Anzi, facciamo un sondaggio qui, vediamo chi ti dà ragione e chi no. Avanti con i voti, siete tutti invitati

 

Non è questione di sondaggio, ma di lettura del Regolamento e basta.

 

Ma guarda che pure io sarei d'accordo con te eh!!!!

Ma se nel Regolamento non c'è non è mica colpa mia!!!!!!!!!!!!!!

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

Poi c'è anche scritto: la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione.

 

Cosa vuole dire secondo te?

 

Che ad esempio se stai cadendo e appoggi un braccio a terra per non sbattere la faccia, ti rimbalza il pallone sul braccio non è fallo.

Piuttosto, spiegami tu cosa significa per te la storia del pallone inaspettato.

[Coldfire]

Esempio: il gol di Adriano nel Derby. Ha saltato con le braccia un po' larghe ma era involontario e difatti Collina, il giorno dopo, ha detto che era regolare. Eppure le braccie "occupavano spazio".

 

Che ad esempio se stai cadendo e appoggi un braccio a terra per non sbattere la faccia, ti rimbalza il pallone sul braccio non è fallo.

Piuttosto, spiegami tu cosa significa per te la storia del pallone inaspettato.

 

Certo, può essere un esempio.

 

Come lo può essere le braccia aperte a 180° visto che nel regolamento c'è solo scritto ciò che leggi e nessuna altra cosa.

 

Se il Regolamento lascia libere intrerpretazione non è colpa mia.

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

Esempio: il gol di Adriano nel Derby. Ha saltato con le braccia un po' larghe ma era involontario e difatti Collina, il giorno dopo, ha detto che era regolare. Eppure le braccie "occupavano spazio".

 

Era involontario (secondo Collina) perchè prima colpisce di testa e poi la palla finisce sul braccio, il pallone era inaspettato e non aveva il tempo di toglierlo. Ma se avesse colpito di braccio e basta sarebbe stato fallo eccome.

 

Certo, può essere un esempio.

 

Come lo può essere le braccia aperte a 180° visto che nel regolamento c'è solo scritto ciò che leggi e nessuna altra cosa.

 

Se il Regolamento lascia libere intrerpretazione non è colpa mia.

 

Ti ho detto, spiegami cosa vuol dire per te pallone inaspettato.

[Coldfire]

Pallone inaspettao può essere un pallone che arriva sul braccio di un calciatore e il calciatore è competamente girato dalla parte opposta rispetto alla direzione del pallone.

 

Oppure può essere un movimento della mano verso il pallone, e che quindi sarebbe fallo, ma potrebbe anche non essere visto la poca distanza tra la mano e il pallone.

 

Era involontario (secondo Collina) perchè prima colpisce di testa e poi la palla finisce sul braccio, il pallone era inaspettato e non aveva il tempo di toglierlo. Ma se avesse colpito di braccio e basta sarebbe stato fallo eccome.

 

Certo, però le braccia occupano pià spazio.

[TheFury87]

E quindi, se un calciatore ha le braccia larghe, gli arriva un pallone da lontano (e quindi non è inaspettato perchè ha tutto il tempo di leggere la situazione), lui ha il tempo di abbassare le braccia ma non lo fa, è rigore o no? dai che ce l'abbiamo quasi fatta

[Coldfire]

Guarda che pure io sono d'accordo con te, ci tengo a precisarlo, ma nel regolamento non c'è scritto alcunchè.

 

La storia dello "spazio occupato" e del gesto scomposto facevano parte del vecchio regolamento.

[TheFury87]

Guarda che pure io sono d'accordo con te, ci tengo a precisarlo, ma nel regolamento non c'è scritto alcunchè.

 

La storia dello "spazio occupato" e del gesto scomposto facevano parte del vecchio regolamento.

 

Ma è solo perchè tu interpreti male il fatto del pallone inaspettato... significa semplicemente che se puoi evitare di toccare il pallone con la mano e non lo fai è fallo. Quindi se corri con le braccia larghe e colpisci il pallone quando potresti evitarlo è rigore. E se sei ad una certa distanza puoi sempre evitarlo, a meno che non sei un bradipo.

[Coldfire]

Certo, ma c'è scritto anche che la posizione della mano non impica un'infrazione.

 

Quindi in teoria, io potrei starmeno in barriera, girato di spalle e con le braccia larghe.

 

Nnon faccio nessun movimento della braccia verso il pallone, posso farlo perchè la posizione della mano non significa nulla o almeno non è direttamente collegata ad un'infrazione, e non è volontario perchè io la palla non la vedo nemmeno.

 

Occupo più spazio, è vero, ma non c'è nessuna specifica a riguardo nel regolamento.

Modificato 24 Settembre 2009 da Coldfire

[TheFury87]

Esempio pratico: un difensore corre con le braccia larghe come uno spaventapasseri, un attaccante tira da una certa distanza e colpisce il braccio di questo difensore. Ora, l'arbitro da regolamento deve fare così:

 

Per stabilire la volontarietà l'arbitro deve prendere in consederazione questi criteri:

 

* il movimento della mano in direzione del pallone e non del pallone vero la mano

Non c'è, ok.

 

* la distanza tra avversario e pallone (pallone inaspettato)

La distanza è lunga, quindi il pallone non è inaspettato = volontarietà (stando al regolamento) = infrazione.

 

* la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un'infrazione

Il difensore è costretto a tenere le braccia così larghe? No. E' costretto se sta saltando per tenersi in equilibrio, o se sta cadendo e non vuole sbattere la faccia, ma non è costretto a correre come uno spaventapasseri. Quindi c'è la volontarietà (secondo il regolamento) = infrazione.

 

Ovviamente basta uno di questi criteri per stabilire la volontarietà (a meno che non si escludano a vicenda, e non è questo il caso), altrimenti per averli tutti e 3 non si danno più rigori.

 

Insomma, tutta sta roba = Rigore

[Invernomuto]

Sto topic pare stia diventando sempre più un: Coldfire vs Fury

Belle cose

questa volta credo che abbia ragione fury...

 

ma poi stanno litigando su una cosa che nemmeno c'e' stata su un caso da moviola ipotetico ROTFL

[TheFury87]

Io la mattina non ci ho un ca**a da fare per cui devo passare il tempo in qualche maniera, e Cold è il mio giocattolo preferito